Наверх

Портал ЖКХ
Архангельской области

url:gkh.dvinaland.ru/forum/messages/forum52/topic386/message1138/?style=print

Сосед ворует, Архгоржилкомсервис игнорирует

Страницы: 1
Сосед ворует, Архгоржилкомсервис игнорирует, Архгоржилкомсервис игнорирует обкрадывание жильцов на десятки тысяч рублей
 
- На протяжении нескольких лет в нашем доме воруется электроэнергия соседней квартирой. Факт хищения выявлен неоднократными проверками.
Вместо принятия мер по факту причинения ущерба в крупном размере (70-80 тысяч рублей на дом).  УК Аргоржилкомсервис украденное этой квартирой ПРОДОЛЖАЕТ раскидывать на все квартиры дома, только за март украдено 4500 рублей.
- Многократные письменные и устные обращения в Аргоржилкомсервис ни к чему не приводят, мер не принимается, только отписки и отговорки.
Аргоржилкомсервис "переименованный" Аржилкомсервис, сотрудники те же, на протяжении осени 2012 года неоднократно уговаривали меня не обращаться в прокуратуру, обещали принять меры и тянули время до банкротства Аржилкомсервиса и переименования в "Аргоржилкомсервис".
- На данный момент только с меня хотят через суд взыскать 5000 рублей украденные на обогрев другой квартиры. В связи с банкротством Аржилкомсервиса.
- Только за март и уже от лица Аргоржилкомсервиса на меня повесили 463 рубля, при этом вор найден. Был и "народный контроль" со Зверевым, но мер никаких.
Изменено: rambler - 05.06.2013 16:22:02
 
Зверев Виктор Прохорович предложил два варианта:
- Первый вариант это: Оплатить мне украденное другим в полном объёме и подать в суд на компанию банкрот Аржилкомсервис, в суде мне же пытаться доказывать что меня обокрали, и просить вернуть обратно деньги которые я заплатил за украденное другим. В случае выигрыша суд обяжет несуществующую компанию банкрот вернуть мне деньги которых у неё нет. При этом я должен потратить на адвокатов тысяч 20!
- Второй вариант это: скинуться по 10 тысяч рублей с каждой квартиры чтобы поставить счётчики в подъезде. Разумеется тот кто ворует категорически против, половина квартир муниципальные и денег никто не даст, также в 3-х квартирах никто не живёт.

Предложение элементарного перерасчёта и принятия мер к воровской квартире Зверев Виктор Прохорович полностью проигнорировал.
Изменено: rambler - 14.05.2013 17:36:31
 
Вопросы:
1 Как сделать перерасчёт? (Чтобы добросовестных жильцов избавили от ЯВНО украденного энерговором.)
2 Как заставить УК и энергосбыт узаконить новый счетчик который установят в подъезде в железном ящике на вводе в "подозрительную" квартиру? (есть идея скинуться добросовестным жильцам чтобы прекратить воровство)
Изменено: rambler - 14.05.2013 18:04:45
 
Проблема воровства рукотворная, созданная исключительным бездействием всех ответственных лиц на протяжении 5 лет.
В своё время при сдаче дом не был оборудован ОДПУ, т.о. до 1 июля 2012 года ОДПУ мог быть установлен только с согласия собственников (см. Закон об энергосбережении). Таким согласием является только протокол собрания собственников (см. ЖК). На собрании же решается вопрос о безвозмездной передаче, либо оплате установки ОДПУ. Ресурсоснабжающие и управляющие компании имеют право устанавливать ПУ и без согласия собственников, и даже вне границы дома, но эти ПУ являются КОНТРОЛЬНЫМИ, но не РАСЧЁТНЫМИ. По их показаниям можно вести учёт ресурсов, вести взаиморасчёты между компаниями, но нельзя начислять плату жильцам. (см. Закон об энергосбережении). Если контрольный прибор учёта установлен в доме без согласия собственников, они могут потребовать его демонтировать, обязать компанию платить за пользование общедомовым имуществом (место с подъезде, в подвале), а могут и оставить всё как есть и своим молчанием разрешить его существование.
По нашему дому:
- отсутствует решение собрания на установку ОДПУ;
- неправомерность выставления ОДН напрямую в счёте на эл.энергию;
- недоказанность документально правдивости расчёта ОДН по формуле (т.е. правильность снятия и сложения показаний ИПУ; вошёл ли в разницу по формуле какой-либо расход ресурса по квартирам (воровство, несвоевременная передача показаний ИПУ и т.п.) что является противозаконным)
Получается Энергосбыт хочет и претендует на наличие публичного договора с собственником, хотя ответственности за услугу непосредственно перед собственником не несет. Только это очень странный договор, односторонний. По этому договору собственник только платит и отвечает за долги, претензии к услуге предъявить нельзя. Услугу же он получает уже по другому договору, в УК, но так как он не платит в УК деньги, то претензии к услуге здесь не принимают. Круг замкнулся.
 
Данную проблему мы попросили прокомментировать специалистов Архэнергосбыта.

По данным из Архэнергосбыта, в ходе реформ и акционирования с данной организации сняты все надзорные функции. Она может только направлять специалистов для участия в комиссионных проверках в качестве экспертов. Даже если контролёры обнаруживают хищение, им необходимо писать заявление в правоохранительные органы.

Если известна квартира, в которой осуществляется (происходит) хищение электроэнергии, необходимо обратиться в полицию к участковом уполномоченному (в крайнем случае – в дежурную часть).

Можно еще написать заявление в УТЭН Ростехнадзора (ул. Теснанова, 16) - УПРАВЛЕНИЕ ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ РОСТЕХНАДЗОРА ПО АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ                                                                                                                                                                                        

Телефоны:          +7 (8182) 21 20 80, +7 (8182) 21 27 37 (ф.)
Адрес:                 163000, г. Архангельск, ул. Теснанова, 16, к. 1
E-mail:                  kontrol@arhnadzor.ru
 
Вопросы:
1 Как сделать перерасчёт? (Чтобы добросовестных жильцов избавили от ЯВНО украденного энерговором.)
2 Как заставить УК и энергосбыт узаконить новый счетчик который установят за свой счёт в подъезде в железном ящике на вводе в "подозрительную" квартиру? (есть идея скинуться добросовестным жильцам чтобы прекратить воровство)
3 Почему энергосбыт продолжает устанавливать эл/счётчики в квартирах а не на лестничных площадках?

Пункт 2 хочется сделать оперативно, ведь каждый месяц крадется в среднем 4 тысячи рублей.
 
Цитата
Administrator пишет:
Если известна квартира, в которой осуществляется (происходит) хищение электроэнергии, необходимо обратиться в полицию к участковом уполномоченному (в крайнем случае – в дежурную часть).
Можно еще написать заявление в УТЭН Ростехнадзора (ул. Теснанова, 16) - УПРАВЛЕНИЕ ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ РОСТЕХНАДЗОРА ПО АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ
В данных учреждениях просто отфутболивают в УК и энергосбыт.
Что касается УК и энергосбыта то они отфутболивают друг на друга.
Между тем воровство продолжается.
Вообще все всё прекрасно понимают. Почему правительство Архангельской области уже пять лет не принимает меры которые были предпринята в других регионах? Ведь в других регионах РФ эту "проблему" решили сразу, ещё до установки ОДПУ или сразу в течении года после установки ОДПУ.
Необязательно даже ставить счётчики всем жильцам, достаточно поставить на вводе "подозрительных" квартир и квартир нормативщиков. Т.е. на миллионы рублей которые бессмысленно и безрезультатно тратятся на содержание различных "народных контролей" нужно просто поставить счётчики на подозрительные квартиры. В других регионах давно (2008-2010) решили эту "проблему" и не тратят миллионы рублей в год на содержание "народных контролёров" которые не решают проблему, и банально, вообще экономически заинтересованы в её разрастании и растягивании на десятки лет.
Изменено: rambler - 15.05.2013 14:00:23
 
Специалисты Архэнергосбыта отвечают:

Цитата
1 Как сделать перерасчёт? (Чтобы добросовестных жильцов избавили от ЯВНО украденного энерговором.)
Единой универсальной методики компенсации ущерба, который энерговор нанёс добропорядочным гражданам, законодатель не предусмотрел. «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354) ни каких-либо формул для перерасчета, ни конкретных наставлений по оформлению расчетно-платежных документов не содержат. Каждый конкретный случай требует индивидуального рассмотрения. Если объем хищения может быть установлен точно (как в случае отключения квартиры за неуплату, когда с точностью до минуты фиксируется время отключения), тогда расхитителю расчетным путём выставляется счет за весь объем бездоговорного потребления. При надлежащей воле исполнителя коммунальных услуг (ИКУ) этот объем еще может быть вычтен из объема энергии, потребленной домом в следующий расчетный период. Но, уточняю, этим вопросом должна заниматься в первую очередь управляющая компания, как официальный ИКУ в данном доме. Ибо то, что ЯВНО для гражданина, еще не может считаться доказанным фактом. На сегодняшний день хищение в квартире №3 – всего лишь гипотеза жильцов. Презумпцию невиновности пока еще никто не отменял.
ОАО «Архэнергосбыт» - ресурсоснабжающая организация (РСО), которая подает коммунальный ресурс на границу сетей, входящих в состав общего имущества многоквартирного жилого дома. Внутри этой границы нашего присутствия НЕТ. Получаемые жителями дома квитанции – это предоставляемая ИКУ услуга по расчету и сбору платежей. В ряде домов Архангельска эту функцию выполняют другие организации.

Цитата
2  Как заставить УК и энергосбыт узаконить новый счетчик который установят за свой счёт в подъезде в железном ящике на вводе в "подозрительную" квартиру?  (есть идея скинуться добросовестным жильцам чтобы прекратить воровство)
«Заставить УК…» выполнить то или иное действие внутри многоквартирного дома собственники и наниматели жилья могут способом, предусмотренным статьей 45 «Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме» (Жилищный кодекс РФ, глава 6).
ОАО «Архэнергосбыт» примет прибор учета к расчету, если прибор и место его установки будут соответствовать требованиям ПУЭ и если будет официальное заявление от собственника прибора, а также его готовность оплатить услуги по опломбировке счетчика согласно действующей калькуляции.

Цитата
3 Почему энергосбыт продолжает устанавливать эл/счётчики в квартирах а не на лестничных площадках?
ОАО «Архэнергосбыт» устанавливает приборы учета (а точнее, осуществляет замену приборов) исключительно на местах, предусмотренных проектной документацией.
Решением вопросов о переносе точек учета электрической энергии (при наличии необходимости и технической возможности) должна заниматься организация, осуществляющая техническую эксплуатацию внутридомовых инженерных сетей, посредством которых предоставляются коммунальные услуги потребителям, в т.ч. коммунальная услуга – электроснабжение. Иными словами, управляющая компания. Иного раздел I «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354) не предусматривает.
 
Цитата
В данных учреждениях просто отфутболивают в УК и энергосбыт.
Если действительно имело место бездействие УК и это бездействие задокументировано, а человека при этом в полиции «отфутболивают» снова в УК, значит надо обращаться в областное УМВД, указав точную дату и время обращения, а также наименование подразделения и фамилию офицера полиции, отказавшегося принять заявление. Если в полиции приняли заявление, но не приняли должных мер, тем более нужно обращаться в УМВД. УМВД должно принять к виновным меры дисциплинарного воздействия.
Полномочия ОАО «Архэнергосбыт», как ресурсоснабжающей организации завершаются на внешней границе дома. Внутри дома в ответе за всё ИКУ – управляющая компания. Полномочиями для контроля за работой УК и (уж тем более!) полиции сбытовая компания не наделена.

Для Ростехнадзора обсуждаемая тема не является приоритетной задачей, хотя и на наше УТЭН можно подать жалобу в их Северо-западное управление
Юридический адрес:
191028, Санкт-Петербург, ул.Моховая, д. 3
Почтовый адрес:
199048, Санкт-Петербург, В.О., 10 линия, д. 51
Телефон: (812) 272-96-57, 273-33-94, 321-89-88
Факс: (812) 321-4988, 275-21-05
E-mail: mailto:nw@gosnadzor.spb.ru

Цитата
Что касается УК и энергосбыта то они отфутболивают друг на друга.
Если Вы на самом деле уже посещали свою УК –  исполнителя коммунальных услуг в доме (ИКУ) – первую и основную инстанцию для обращения собственников и нанимателей жилья, в таком случае у Вас должны быть копии заявлений, зарегистрированных в канцелярии Архгоржилкомсервис с указанием входящего номера, времени и даты приёма документа, Ф.И.О. лица, принявшего документ. Если у Вас такие бумаги есть, тогда с этими бумагами, как с доказательством бездействия УК, можно обращаться в любые надзорные органы, от Госжилинспекции до прокуратуры.
 
Т.е. я "должен" (по предложению Архэнергосбыта) потратить не менее одного года жизни на сбор доказательств бездействия различных структур:
1 Милиция:
1.1 Путем неоднократных обращений, добиться от милиции проведения проверки-отписки "не открыли дверь" или т.п.
1.2 я должен завести "дело" на милицию и собирав доказательства несовершенства законодательства, Далее неоднократно Писать в прокуратуру на милицию... Подавать в суды... Обращаться к депутатам Госдумы... и т.п.
2 УК
2.1 В свою УК – я обращался, у меня есть копии заявлений, зарегистрированных в канцелярии Архжилкомсервис и Архгоржилкомсервиса с указанием входящего номера, времени и даты приёма документа, Ф.И.О. лица, принявшего документ. Архжилкомсервисом и Архгоржилкомсервисом а также "народным контролем" были проведены ФИКТИВНЫЕ ПРОВЕРКИ для галочки (комиссии собрано не было, приборы для проверок не использовались, проверки проводки от входа в квартиру до счётчика не было, поиска левых розеток и проводки не было), были в буквальном смысле беглые осмотры счётчиков (в ИРЦ и так давно есть информация что счётчик в квартире №3 вскрыт и не опечатан)
2.2 Т.е. бессмысленные проверки не по правилам и без принятия мер, Управляющей Компанией были проведены. Исходя из этого Я "ДОЛЖЕН" доказать фактическое бездействие УК обращаясь в любые надзорные органы, от Госжилинспекции до прокуратуры. При этом, чтобы хоть что то доказать я должен переквалифицироваться из плотника в ведущего юриста страны. На это всё я "должен" потратить также не менее одного года, далее я "должен" потратить несколько лет жизни добиваясь поправок в госдуме.
__________________________________________________
Т.е. Архэнергосбыт и УК делают бизнес и заколачивают бабки, а работать за них "должен" я!  И, для этого выделяются сотни тысяч бюджетных рублей на содержание этого сайта? Дак я и без сайта это понимал.
Вам не кажется что этой типовой "проблемой" добропорядочные жильцы заниматься не должны?
А не проще правительству области выделить три миллиона рублей на установку счётчиков на "подозрительные" квартиры, и закрыть эту "неразрешимую" для Архангельской области проблему. В других регионах это сделали сразу не включая дурака. На "народные контроли" область выделяет миллионы в год, а ведь на эти деньги можно решить вопрос.
Изменено: rambler - 15.05.2013 20:43:59
 
"Феномен" Архангельской области:
Злостных энерговоров на всю область всего пара тысяч, однако они настолько "страшны"... Что правительство области, губернатор, мэрии, УК, милиция, прокуратура, судов и т.п. предпочли всё повесить на добропорядочных жильцов.
_______________________________________________
Ваше предложение понятно, я "должен" бросить всё и всю оставшуюся жизнь собирать доказательства бездействия и неэффективности "запуганных" энерговорами органов власти.
 
Специалисты Архэнергосбыта отвечают:
Цитата
На сегодняшний день хищение в квартире № – всего лишь гипотеза жильцов. Презумпцию невиновности пока еще никто не отменял.
Для "проформы", официально, в среднем квартира № сдает показания - 100 кВч в месяц, круглый год вне зависимости от времени года  :!:
Фактически: Квартира живет вообще без дров и газа, 51м2, не утеплена. Стандартный расход на электрообогрев и другое потребление в квартире (сужу по соседней двухкомнатной квартире с электрообогревом, также сужу по своей трехкомнатной квартире-я ставил эксперимент не топя печи по три дня осенью и зимой чтобы узнать сколько будет стоить электрообогрев).
Итак:
- зимний месяц - от 1500 до 2500 кВч в месяц в зависимости от морозов
- весенне-осенний месяц - 800 - 1200 кВч в месяц в зависимости от уличной температуры
- летний месяц от 300 кВч в месяц в зависимости от количества бытовой техники и электроплиты. (только холодильник потребляет 60 кВч в месяц)
____________________________________________
Сегодня 15.05.2013, я съездил в Эртрейд на Урицкого 1, для заказа счётчика на квартиру № за счет скидывания жильцов. Там узнал что действительно: Законы всецело на стороне энерговоров. Т.е. без подписи жильца новый счётчик не будет принят в эксплуатацию, разумеется ни один вор никогда не распишется. И тратить деньги нет смысла.


Цитата
На сегодняшний день хищение в квартире № – всего лишь гипотеза жильцов. Презумпцию невиновности пока еще никто не отменял.
Вообще чтобы раскрыть эту "великую" тайну (по версии Архэнергосбыта), достаточно повесить контрольный электросчётчик на ввод в эту "таинственную" квартиру.
и Через месяц:
- счётчик покажет сколько киловатт потребила эта квартира (если жильцы будут жить как жили);
или
- счётчик покажет например 200 киловатт потребленных этой квартирой (если жильцы затаятся и перестанут использовать электроэнергию) но тогда снизятся общедомовые "потери" и потребление квартиры всё равно можно будет оценить (показания по дому за аналогичный месяц в предыдущие годы хранятся в ИРЦ и Архэнергосбыте);
Вообщем, никакой высшей математики и логарифмической линейки не нужно, была бы ответственность и "тайное" станет явным.
Изменено: rambler - 05.06.2013 16:29:28
 
Вообще Вы мне тут упорно доказываете примерно то:
- что убийца это убийца только в момент убийства, а после чист! - и что убийство должен раскрывать только труп, дополнительно собирая доказательства не принятия мер профильными ведомствами;
- что насильник это насильник только в момент изнасилования, если успел вынуть то чист! - и что изнасилование должна раскрывать только изнасилованная, дополнительно собирая доказательства не принятия мер профильными ведомствами.
Что я "должен" доказывать если вся информация уже есть в ИРЦ? Какие я "должен" проводить расследования?
Изменено: rambler - 15.05.2013 23:56:12
 
Данную ситуацию прокомментировали специалисты Министерства строительства и ЖКХ Архангельской области:

Начисление платежей за потребленную  электрическую энергию осуществляется в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354 (далее - Правила). Указанными Правилами определено, что потребители - собственники и наниматели жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг, исходя из показаний  индивидуального  прибора учета, а также коллективного прибора учета. Объем электроэнергии на общедомовые нужды приходящийся на жилое помещение, рассчитывается и распределяется между потребителями  пропорционально общей площади занимаемых  помещений.   По информации мэрии города  Архангельска для обеспечения контроля за работой индивидуальных приборов учета электроэнергии, выявления фактов хищения электроэнергии со стороны  недобросовестных абонентов, собственники  помещений вправе принять решение о выносе приборов учета электроэнергии из всех квартир в отдельный электрощит на лестничную площадку подъезда и обеспечить постоянный доступ  контролерам к индивидуальным электросчетчикам. В городе Архангельске собственники ряда домов последовали таким рекомендациям мэрии города. В результате в таких домах объемы электроэнергии, израсходованной на общедомовые нужды, снизились в разы, до 5-30 кВт на одну квартиру.  

В связи с нарушениями требований законодательства Российской Федерации (хищение электроэнергии) со стороны граждан, проживающих в  квартирах вышеуказанного дома,  в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность. Статьей 7.19 Кодекса «Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии , нефти или газа» предусмотрено  наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. Одновременно с этим сообщаем, что пунктом 62 Правил определено, что при обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.

Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.

В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей).

При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.

Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.

В случае невыполнения управляющей организацией  требований законодательства Вы вправе обратиться в государственную жилищную инспекцию Архангельской области и с целью возмещения причиненных Вам убытков – в судебные органы.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
Авторизация

Также вы можете авторизоваться на портале используя учетную запись сайта gosuslugi.ru

Уважаемые пользователи!

В связи с обновлением способа авторизации в случае возникновения проблем при входе на портал через Госуслуги просьба написать письмо на адрес gkh@dvinaland.ru с электронной почты, привязанной к вашей учетной записи.

Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Яндекс.Метрика