Наверх

Портал ЖКХ
Архангельской области

url:gkh.dvinaland.ru/forum/messages/forum42/topic625/message2753/

расчет отопления для собственников жилых и нежилых помещений в жилом многоэтажном доме

Страницы: 1
расчет отопления для собственников жилых и нежилых помещений в жилом многоэтажном доме, расчет отопления для жилых и нежилых помещений
 
Добрый день, мы живем в многоэтажном  жилом доме, где первый этаж занимают офисные помещения, магазин, банк  и т.п.  
Система отопления общая, узел учета один, но от ТГК приходят счета-фактуры с двумя суммами для оплаты ( отдельно для жилых помещений и отдельно для иных потребителей).   Расчет тарифа на 1 м2  нашим ТСЖ производится от общей суммы счета-фактуры, т.е суммы для жилых и нежилых складывают и делят, равными долями на всех собственников (и жилых и не жилых),  при этом   тариф на 1 м2   для жилых помещений получается  выше, чем в случае расчета  от суммы  выставленной  ТГК для  собственников жилых помещений,  а не от общей суммы счета-фактуры. Правильно ли нам начисляет оплату за отопление наше ТСЖ ?
 
еЛЕНА пЕТРОВА,
Вы бы еще квитанции все сюда привязали бы для наглядности, а то не совсем понятно.
И если я вас правильно понял то выходит что Вам наоборот даже выгоднее чтобы ТСЖ так делала, поскольку таким образом сам тариф для собственников квартир снижается, однако если вы возьмете и поищите сам тариф на отопление, то скорей всего найдете что для жилых и не жилых помещений он одинаков, но есть различия по категорийности потребителей, вот в зависимости от этого возможно и тарифы разные, хотя вроде тариф для населения самый маленький, остальные все выше идут.
По этому рекомендую выложить все документы сюда для наглядности, а также внимательно изучить саму методу расчета, можете даже запросить ее в ТСЖ и чтобы они Вам предоставили методику расчета как ТГК им выставляет счета.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Артем, ТГК нам выставляет счет двумя суммами для жилых и нежилых, и если нам рассчитать  от суммы для жилых и поделить на жилые квадратные метры, то тариф получается ниже.,  но при этом у нежилых увеличивается. Нам же начисляют так, объединяют две суммы и делят на  квадратные метры всего дома, разумеется выделяя горячую воду. Мне не понятно еще и то,  как ТГК выделяет сумму  затрат ГКал для жилых и нежилых, если у нас  в доме один узел учета , счетчик один.
Да, тариф один для всех, но затраты ГКал на отопление у нежилых,  судя по счету-фактуре,  выше.
Изменено: * пЕТРОВА - 22.03.2014 23:57:14
 
еЛЕНА пЕТРОВА,
Смотрите, если у вас в доме есть какие то канторы которые что то продает или оказывают услуги то скорей всего они и являются нежилыми помещениями.
Если у вас именно такая ситуация то расчет ТСЖ незаконен. Поскольку к этим конторам применяется другой тариф и следовательно оплачивать им надо по иной квитанции.
Мне кажется что у ТСЖ и этих контор есть негласное соглашение по которому они договорились отчислять председателю ТСЖ или еще кому за такие расчеты.
Попробуйте сначала в ГЖИ написать чтобы разобрались, а если не поможет то в Прокуратуру.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
еЛЕНА пЕТРОВА,
В нашем ТСЖ похожая ситуация, счетчик у нас один. ТГК выставляет счет с разными суммами оплаты: одна для жилых помещений, другая для нежилых помещений. Логично предположить,что каждый должен оплатить свой счет. Но наше ТСЖ складывает обе  суммы счета, вычитает общую воду и делит на кв.метры всего дома.
В результате получается единый тариф для всех. Несомненно такой тариф выгоден для собственников нежилых помещений, поскольку при применении такого тарифа собственники жилых оплачивают часть отопления первых.
  ТСЖ утверждает, что тариф  за отопление должен быть  одинаков как для собственников жилых так и нежилых помещений.
Но для чего тогда ТГК расчленяет счет для нашего ТСЖ на две позиции при едином счетчике?
 
Я думаю, что происходит подмена понятий  об одинаковом тарифе на отопление, который на сегодня  1480,24 за 1 гкал,  и  конечном тарифе  который рассчитывают исходя из затраченных гкал.   Убеждена , что  в нашем ТСЖ считают не правильно,  иначе, следуя их логике,   конечные тарифы были бы одинаковы во всех домах...
Подскажите,  как действовать дальше, т.к. в нашем ТСЖ не согласны менять правила расчета...
Изменено: * пЕТРОВА - 23.03.2014 11:51:25
 
еЛЕНА пЕТРОВА,
1 - Пишете заяву в ГЖИ на свою ТСЖ со всеми подробностями и прикладываете скан квитанций всех что есть, хорошо если будет квитанция как та что ТСЖ выставляет так и те что ТГК выставляет.
2 - Пользуемся сайтом Агенства по тарифам чтобы узнать какой тариф для населения, а какой для других групп потребителей.
http://xn--29-6kc6a1bkr.xn--p1ai/standart/ri/eias
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Morgana,
Советую сперва председателю ТСЖ в мягкой форме указать на его ошибку, лучше даже в письме.
Если нет толку, после этого пишем в ГЖИ.
Тариф для населения утвержден и его можно найти в инете легко, по этому Председателю не поздоровится, поскольку его действия можно расценивать как мошенничество.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Хотелось бы услышать мнение  Представителя УК / ТСЖ  по этому вопросу...
Изменено: * пЕТРОВА - 23.03.2014 14:38:42
 
еЛЕНА пЕТРОВА,
Ну от нашего Председателя можно услышать только одно, "читайте 354 Постановление Правительства, тариф должен быть одинаковым для всех". Председатель не обращает внимание на то что, после такого тарифа, за январь она не добрала около 14 000 руб. с нежилых помещений и соответственно перебрала эти 14 000 с жилых.
Ну это мелочи по сравнению с нем, что у нас разный тариф на содержание общедомового имущества. Догадаться легко кто платит больше , конечно же жилые.(мы им пользуемся больше и чаще)
К чему это я все, а к тому что мнение  нашего Председателя Вам слушать не  желательно а даже вредно.
 
Артем Маташин,
Спасибо Артем за совет, прокуратура в суд отправит, и в  ГЖИ веры тоже нет.
Вот не особо эти структуры  любят ТСЖ заниматься.
 
Morgana,
Я с этой ГЖИ сейчас воюю по поводу почтовых ящиков, так что тоже в курсе что они не больно то охотно работают.
На счет нашей прокуратуры я вообще молчу, что делают через пень колоду, а если и начинают что то делать дак это только после очередной моей жалобы на их работу или не работу...
Но тут у Вас идет явное нарушение предоставление Вам расчетов платежных документов. Если ГЖИ скажет что не может ничего сделать то попробуйте еще написать в Роспотребнадзор, о чем они мне также по моим квитанциям написали, кстати не знаю как быстро они мне отчет дадут, но в течении 2-3 дней сама заява была уже у исполнителя. А в Роспотребнадзор из-за того что ТСЖ нарушает ряд правил расчетов и тем самым не соблюдает всех необходимых норм в своих квитанциях, а так как они оказывают Вам услуги то и работать с ними можно по Закону о защите прав потребителей, чем в полной мере заведует Роспотребнадзор.
Так что не стесняйтесь обращаться органы, тем более что все они работают на наши с Вами деньги...
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
тариф одинаков сейчас для нежилых и жилых... а раз нет раздельного узла учета, считать думаю нужно так: из общего расхода вычитаем ГВС, а всё остальное делится на всех одинаково, в зависимости от занимаемой площади.. т.е. у нежилых и жилых будет одинаковые платежи с метра площади.
и думаю для тсж будет дешевле сначало разобраться подробно с ситуацией, а жалобы оставить на самый-самый крайний случай... проверка прокурорская, гжи и еще какая наложит штраф от10 до 50 тыс руб.. а платить штраф тсж будет из ваших же денег.. и не будет ни ремонтов, ни ящиков...
 
lom-53,
Не спорю, тариф одинаков, но проблема в том , что ТГК выставляет раздельные счета. Почему, если узел учета один? Председатель на этот вопрос не дает внятного ответа. Возможно разница в проектных нагрузках.
 
lom-53,
Morgana,
Вы полезли куда то в дебри.
Для более наглядного примера скажите от куда вы сами чтобы можно было найти сами тарифы по вашему месту жительства.
Вот поясню на примере своего дома, хотя у нас нет нежилых помещений.
Согласно постановлению Агенства по тарифам http://docs.pravo.ru/document/view/53864978/61199478/ у нас действуют 2 типа тарифа:
Население
Прочие потребители
Как не сложно догадаться под прочими в часности выступают все остальные кто не подходит под первую категорию.
Таким образом если у Вас в нежилом помещении осуществляет свою деятельность какой либо ИП, ЧП, ООО, ОАО, ЗАО или еще кто то они автоматом попадают под 2 категорию. Другой вопрос если в нежилом помещении только фиктивный адрес самой организации, но если это не там и даже сам офис их там находится тогда без вариантов группа №2.
По этому и сам счет выставляется им отдельно.

От данного варианта можно отступить если нежилые помещения предоставляются тем кто в них находится по средством агентского договора. Если так то следует выяснить каковы условия заключения договора, скорей всего сам договор имеется в ТСЖ, а если такового нет то следует найти самого собственника данного помещения. Если само помещение находится в общедолевой собственности всех жителей то в обязательном порядке должен быть договор на аренду который заключается между арендатором и ТСЖ, которое выступает от имени собственников, причем перед этим следует провести собрание на котором решить самые основные вопросы.
Изменено: Артем Маташин - 25.03.2014 00:51:40
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
да тариф один 1480,24 за Гкал для всех потребителей, но в каждом доме существует свой внутренний тариф который рассчитывается от затраченных Гкал.
                            Сегодня ТГК выставили счет нашему дому для жилых - 300 тыс руб, для нежилых 80 тыс руб.,
в результате усредненных расчетов в ТСЖ, с жилых помещений собрали - 320 тыс. руб., с нежилых 60 тыс. руб.

В ТГК объяснили, что расчет ведется от квадратных метров, видимо применяя какой-то коэффициент для нежилых, но в  нашем ТСЖ считают иначе.
Хотелось бы увидеть постановление о расчете отопления для нежилых в жилом доме, и есть ли разница в технических характеристиках на отопление между жилыми и нежилыми помещениями.
 
ЕЛЕНА ПЕТРОВА,
Прошу выложить сами квитанции для наглядности, а также пояснить что именно вы подразумеваете под нежилыми помещениями?
Если общедомовые помещения то сейчас на них отдельного расчета отопления нет.
А саму формулу ищите в Постановлении №354
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
ТСЖ выставила счет за отопление за июнь 2013. Отопления естественно  не было, установлен ОПУ. Появление отопления в квитанции Председатель объяснил тем, что сумма  горячей воды , по индивидуальным  счетчикам не перекрыла сумму счета , выставленного ТГК. Так как выставить больше горячей воды ТСЖ не может, поскольку у всех счетчики , то разницу выставила отоплением.
Прав ли ТСЖ выставляя к оплате в июне счет за отопление, и почему не сходится сумма  по счету от ТГК и  сумма по индивидуальным счетчикам в ТСЖ?
 
под нежилыми  помещениями имеются ввиду магазины, банки, офисы, сауны и т.п., смотрите первое сообщение...
Изменено: * ПЕТРОВА - 26.03.2014 11:02:39
 
ЕЛЕНА ПЕТРОВА,
Выясните кто является собственником данных помещений, скорей всего все собственники дома.
После этого выясните на счет того с кем заключен договор аренды помещений, их запросить, прочитать условия и выяснить на каком основании без Вашего ведома были заключены договора аренды?
Выяснить на какие цели были израсходованы средства полученные от аренды, поскольку они принадлежать либо собственнику помещения, либо всем собственникам дома.
Изменено: Артем Маташин - 26.03.2014 11:05:57
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
собственниками  нежилых  помещений являются юридические лица соответственно, эти помещения  не  в собственности дома...
 
Присоединяюсь к вопросу от ЕЛЕНЫ ПЕТРОВОЙ , может ли ТСЖ по своему усмотрению изменять счета (в данном случае объединять счета выставленные отдельно для жилых и иных),выставленные исполнителем и поставщиком услуги - ТГК ?
Изменено: Morgana - 26.03.2014 12:57:42
 
ЕЛЕНА ПЕТРОВА,
Morgana,
В такой ситуации у этих Юр.лиц заключен договор на поставку всех коммунальных услуг с ТСЖ.
Поскольку они являются собственниками нежилого помещения которое неотделимо от Вашего многоквартирного дома, эту информацию можно уточнить в паспорте самого дома, то согласно ЖК РФ они как и вы несут на себе все тяготы и расходы на содержание и ремонт всего дома в долевом отношении от занимаемой ими площади.
Итак в итоге ТСЖ взяла на себя грех и выставляя Вам, собственникам квартир отопление по иному тарифу установленному Агентством, нарушает Ваши права, о чем вы должны сообщить в соответствующие органы ГЖИ и Прокуратуру. Но предварительно рекомендую написать заяву в ТСЖ с указанием о том что тариф в квитанциях которые они Вам выставляют неверный, поскольку отличается от того который установлен Агентством по тарифам, а также с просьбой их произвести на основании этого перерасчет за все время пока они так желали с последующим учетом Вашего замечания при выставлении счетов. После того как они вероятнее всего Вам откажут, данный ответ прикладываете к заявлениям в ГЖИ и Прокуратуру. По идее можно еще в УФАС написать.
Поищите через Гарант или Консультант+ утвержденные тарифы для вашего дома, там тупо вводиться наименование конторы которая Вам поставляет услугу и смотрите по своему МО.

Сразу оговорюсь, что я никакого отношения к данному Порталу не имею и пишу Вам исключительно те действия который я сделал бы на Вашем месте...
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Артем Маташин,
Спасибо Вам за советы и участие.
 
К примеру расчет по данной ситуации:
Дано:
общая площадь дома: 6000 м3
из нее
жилые помещения: 5000 м3
не жилые помещения: 500 м3
Общедомовые помещения: 500 м3

К примеру тариф возьмем такой:
Население - 1500 р/Гкал
Прочие - 1800 р./Гкал

За месяц на дом было потрачено 250 Гкал.

Формула расчета согласно Постановлению №354, если в доме есть общедомовой прибор учета и нет индивидуальных по отоплению, будет такой:

P = V * (Si/So) * T

где:
P - стоимость за отопление
V - объем потребленного ресурса
Si - площадь жилого или нежилого помещения для которого производится расчет
So - площадь всего дома (6000 м3)
T - тариф на отопление
----------------------------------------------
Возьмем к примеру квартиру как у меня на 61,5 м3
для нее за отопление выйдет = 250*(61,5/6000)*1500 = 3843,75 р.
для всех жилых помещений = 250*(5000/6000)*1500 = 312500 р.
для всех нежилых помещений = 250*(500/6000)*1800 = 37500 р.
Итого по дому на сумму = 350000 р

Рассчитаем так как ТСЖ выставляет
Тариф = (1500+1800)/2 = 1650
На весь дом = 250*(5500/6000)*1650 = 378125 р.

Итого лишнего - 378125 -350000 = 28125 р (в карман Председателя)  :)
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Вот приведите ему этот расчет на примере Вашего дома и задайте вопрос а где Ваша доля с этих денег?  ;)
Сами данные по дому должны быть на сайте http://www.fondgkh.ru/
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Спасибо за участие,  правила прочитаны много раз,  но дело в том,  что поставщик оценил стоимость услуг для жилых,  не думаю, что председатель вправе выставлять нам больше,  более того, нам  были  выставлены счета за отопление за июнь 2013,  когда во всем городе эта услуга не оказывается,  
а также в нашем доме  на содержание существует два тарифа,  для жилых и  для нежилых, угадайте у кого тариф выше,  по поводу  двух тарифов на содержание был выигран суд одним из собственников,  с перерасчетом и возмещением за  3 последних года,  но ничего не изменилось, значит,  спустя три года, снова идти в суд.  Мне не совсем понятна функция ЖКХ портала, это портал добрых советов, или есть еще какие-то полномочия?, например инициировать проверку бухгалтерских  документов,
потому что, в нашем ТСЖ ни разу за 10 лет не работала ревизионная комиссия...
 
Спасибо за советы,  народ в нашем доме не очень активный, трудно будет донести до всех, тем более, что  владельцы некоторых нежилых площадей ( а это 1500 м2),  живут в нашем же доме...,   и они переплатив за отопление в своей квартире 300 руб в месяц,  экономят 3000 т.р.   в месяц  на отоплении своего офиса  соответственно,  раскидывая эту сумму на  жилых.,  
а всего  жилые переплатили за январь 20 тыс. руб,  за февраль 14 тыс. руб    и  т.д.
 
ЕЛЕНА ПЕТРОВА,
Если Вас не затруднит скинье сюда фото Вашей квитанции или мне на мыло temix-psih@mail.ru
Можете для конфиденциальности закрасить имя, адрес и лицевой счет.
Еще раз напомню, самый простой вариант разоблачить неродивое ТСЖ это взять тариф установленный Агентством и сравнить его с тем что в квитанции. После этого тупо пишите заяву со всеми замечаниями которые имеются у вас к ТСЖ на имя председателя ТСЖ в 2х экземплярах на одном из которых обязательно ставим штамп с номером входящего письма и датой в котором требует, а не просим произвести перерасчет в связи с тем что тариф указан не верный. Далее ждем ответа от ТСЖ в течении 20-30 дней, если хотите точно узнать в течение какого срока должны дать ответ то все прописано в Постановлении №354. Если получили отрицательный ответ или вовсе его не получили, сразу не медля пишем в ГЖИ с полным пояснением ситуации, можно через интернет со своего мыла.
Вот подробная информация ГЖИ: http://dvinaland.ru/power/departments/insgzi/
А дальше есть несколько вариантов:
1 - ГЖИ проводит проверку ТСЖ и находит все указанные Вами замечания и выписывает им предписания на устранения всех замечаний, а также выписывает штраф Председателю за нарушения.
2 - ГЖИ отписывает Вам о том что это не входит в их полномочия и ссылается мол пишите куда то еще.
Если будет 2 вариант то пишем в Прокуратуру на ГЖИ, о том что они отказываются исполнять свои непосредственные обязанности.
Но перед этим можете обратиться в ту структуру на которую они, ГЖИ, Вам укажут. Причем советую писать также через сайты, интернет приемные и т.п. Экономится куча времени и денег.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
ЕЛЕНА ПЕТРОВА,
Вт кстати статья для Вас http://gkh.dvinaland.ru/news/sfera_zhkkh_stanovitsya_prozrachnoy/
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
еЛЕНА пЕТРОВА, Morgana,

Ответ на Ваши вопросы получен из Министерства ТЭК и ЖКХ Архангельской области следующий:

Порядок оказания жилищно-коммунальных услуг и расчет за них, в том числе за общедомовые нужды, определен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 ) № 354 (далее – Правила).
Пунктами 31 и 82 вышеуказанных Правил определены обязанности исполнителя коммунальных услуг (в зависимости от принятой формы управления многоквартирным домом), в том числе в части проведения расчетов, перерасчетов размера платы за коммунальные услуги, проведения проверок правильности исчисления размера платы, проведения проверок состояния приборов учета, факта их наличия или отсутствия, достоверности представленных потребителями сведений о показаниях приборов учета и предоставления запрашиваемой информации об объемах потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета.
До 31 мая 2013 года объем коммунальной услуги, предоставленный за расчетный период, рассчитывался и распределялся между потребителями пропорционально размеру общей площади, принадлежащей каждому потребителю (находящейся в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме.
Начиная с 01 июня 2013 года, в соответствии с вступившими в силу изменениями в Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2013 № 344, распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленный за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если Вы не согласны с предъявляемым к оплате объемом потребления коммунальной услуги, в соответствии с подпунктами «д» и «р» пункта 31 Правил, Вы (в лице потребителя) вправе потребовать от исполнителя провести проверку правильности исчисления предъявленного к уплате размера платы за коммунальные услуги. В соответствии с п. 161 Правил, государственный контроль за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг требованиям, установленным Правилами предоставления коммунальных услуг, осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (органами государственного жилищного надзора) в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (Минрегионом России) в соответствии со статьей 20 Жилищного кодекса Российской Федерации.
На территории Архангельской области органом государственного жилищного надзора является Государственная жилищная инспекция Архангельской области.
 
Правила оформления договора и особенности в этом процессе с образцом заполнения самого договора

https://vsenaslednikam.ru/dogovor-arendy-pomeshheniya-mezhdu-yuridicheskimi-litsami.html
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
Авторизация

Также вы можете авторизоваться на портале используя учетную запись сайта gosuslugi.ru

Уважаемые пользователи!

В связи с обновлением способа авторизации в случае возникновения проблем при входе на портал через Госуслуги просьба написать письмо на адрес gkh@dvinaland.ru с электронной почты, привязанной к вашей учетной записи.

Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Яндекс.Метрика