Наверх

Портал ЖКХ
Архангельской области

url:gkh.dvinaland.ru/forum/messages/forum42/topic561/message4092/?style=print

Оплата за отопление.

Страницы: 1
Оплата за отопление.
 
Осенью прошлого года изменилась система оплаты за жилье. Мы должны были платить за отопление квартир и отопление подъездов по отдельности. Но получилось так.что в некоторых домах  подъезды холодные, несмотря на наличие в них батарей отопления. Температура воздуха не соответствовала никаким санитарным нормативам, но несмотря на это,мы должны были оплачивать услугу, которая нам не предоставлялась. Жильцы нашего дома писали в различные инстанции обращения по поводу данной ситуации. И видимо.кроме нас, были многочисленные  обращения жильцов других домов, т. к. очень быстро пункт оплаты подъездов исчез из квитанций. Но вместо этого.мы были поставлены в известность, что теперь жильцы пятиэтажных домов будут платить за отопление по, приблизительно, 50 руб.за кв.м,(не буду переводить в Гкал, так как в метрах для населения более понятно) ,а жильцы двухэтажных домов -по,приблизительно,53 руб.,за кв.м,(т. Нам объяснили.что чем выше многоквартирный дом, тем ниже величина удельного расхода тепловой энергии,поэтому и тарифы установлены такие.да плюс еще и ссылки на постановление Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306 (в редакции постановления Правительства РФ от 28.03.2012 № 258),которые подтверждают сказанное.
Но в  связи с этим возникает вопрос: -Несмотря на то,что тарифы оплаты за отопление выросли.в температура в подъездах так и осталась ниже требуемых нормативов,должны ли мы (жильцы домов),платить полностью по 53 руб. за кв.метр или можно считать  такое положение неоказанием качественнъх услуг с естественным уменьшением оплаты???
 
На Ваш вопрос отвечают специалисты ГБУ АО «Региональный фонд по энергосбережению»:
В соответствии с  Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (далее – Правила), утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года  № 306, с 01 сентября 2012 года были установлены новые нормативы потребления коммунальных услуг по отоплению с разделением их на две составляющие: внутри жилого помещения и на общедомовые нужды (далее – ОДН), а также по этажности многоквартирных домов. Новые Правила предусматривали, что при определении нормативов по отоплению учитывается вся площадь многоквартирного (жилого) дома, в том числе и мест общего пользования.
С 01 января 2013 года постановлением министерства энергетики и связи Архангельской области от 09 января 2013 года  № 6-пн были отменены нормативы на ОДН по отоплению для всех одно-двухэтажных домов. Соответственно  норматив увеличился (объем тепловой энергии, потребленный домом, делился на меньшую площадь), и расчет платежей граждан стал производится только за жилые помещения. Таким образом, при расчете нормативов на отопление не учитывались площади общедомового имущества.
Перерасчет платы граждан за несоблюдение температурного режима Правилами предусмотрен только за жилые помещения.
 
Спасибо за ответы.но ,как обычно .после неполных ответов возникают новые вопросы:
Понятно.что при отмене платы за ОДН объем тепловой энергии должен делиться на большую площадь,естественно и плата должна быть больше в одно-двухэтажных домах.Но при меньшей или большей оплате за отопление,мы как топросто забыли о том,что существуют СанПины,в частности СанПиН 2.1.2.2645-10
"Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях",где указывается:
Допустимые нормы температуры воздуха в вестибюле, на лестничной клетке: 14–20°С.
т.е.температура воздуха на лестничных клетках в многоквартирных домах в холодный период года (когда температура воздуха на улице ниже +8°С) должна быть не менее +16°С.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170.где указывают нормы температур в подвалах,чердаках домов,на лестничных клетках,г:де указываются следующие температуры:

4.1.3. ... Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение и вентиляцию.
Температура воздуха должна быть не ниже +5°С, относительная влажность воздуха - не выше 60%.
4.6.3.2. Теплый чердак. Температура воздуха в чердачном помещении не ниже +12°С.
4.8.14. Лестничные клетки: должно быть исправным остекление; наличие фурнитуры на окнах и дверях (ручки, скобянка), освещение лестничной клетки; помещение должно регулярно проветриваться, температура воздуха не менее +16°С.


Если таких температур в этих помещениях нет,значит и в общем то объем тепловой энергии, потребленный домом несколько  "отличаются" от положенного .
Если таких температур нет,если законные гигиенические требования не выполняются,т.е. нам предоставляют некачественные коммунальные услуги- почему тогда:
1. Перерасчет платы граждан за несоблюдение температурного режима Правилами не предусмотрен?
2.Не вступают ли в противоречия Правила и СанПины,постановления Госстроя между собой?
3.Кто в таких случаях имеет приоритет или главенство с решении вопроса?
 
Добрый день!
Не знаю в какую тему закинуть новость, но так как в самой статье идет вопрос по долгам за отопление то кидаю сюда.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Цитата
Валентин Бугров пишет:
Спасибо за ответы.но ,как обычно .после неполных ответов возникают новые вопросы:
...
1. Перерасчет платы граждан за несоблюдение температурного режима Правилами не предусмотрен?
2.Не вступают ли в противоречия Правила и СанПины,постановления Госстроя между собой?
3.Кто в таких случаях имеет приоритет или главенство с решении вопроса?

В ГБУ АО «Региональный фонд по энергосбережению» пояснили:
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений  в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая  2011 года  № 354 (далее – Правила), являются основополагающим нормативным документом для расчета с потребителями за поставленные энергетические ресурсы.
Вышеуказанные  Правила разрабатывало Министерство регионального развития  Российской Федерации,  привлекая для данной работы  специалистов из других государственных органов и свои подведомственные организации. Министерство топливно-энергетического комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Архангельской области, как и любой другой орган государственной власти, не наделено компетенцией обсуждать или комментировать постановления Правительства Российской Федерации, оно их обязано исполнять.
В соответствии с федеральным законодательством изменения в  действующие постановления может вносить только Правительство Российской Федерации.
 
На три вопроса только один ответ,который мы и так знаем.Приоритет за  постановлениями более высшей  власти.А как же  ответ на главный вопрос:-Считается ли нарушение требований СанПина основанием для требований к перерачету  оплаты за  отопление в дувухэтажных зданиях при холодных подъездах,если в оплате таких домов нет расшифровки ,что  входит  за отопление в квартире,а что за отопление в подъезда?
 
Специалисты ГБУ АО «Региональный фонд по энергосбережению» продолжают разъяснять:

В приложении № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – Правила) пункт 15 предусматривает обеспечение нормативной температурой воздуха в других помещениях (кроме жилых) – в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании. По ГОСТу Р 51617-2000 температура воздуха в холодный период года на лестничной клетке должна быть не ниже +16°C.  

При  отклонениях от нормативных показателей микроклимата помещений Вы имеете  право обращаться к поставщику услуг. Однако, перерасчет размера платы граждан, за предоставление коммунальной услуги ненадлежащего качества, Правилами предусмотрен только для жилых помещений.

Если Вы не согласны с требованиями к качеству коммунальных услуг, предусмотренными Правилами, предлагаем Вам обратиться в Государственную жилищную инспекцию Архангельской области, а по вопросу нарушения требований СанПиНа – к разработчикам Правил, в Министерство регионального развития Российской Федерации.
 
Цитата
Валентин Бугров пишет:
Спасибо за ответы.но ,как обычно .после неполных ответов возникают новые вопросы:

Понятно.что при отмене платы за ОДН объем тепловой энергии должен делиться на большую площадь,естественно и плата должна быть больше в одно-двухэтажных домах.Но при меньшей или большей оплате за отопление,мы как топросто забыли о том,что существуют СанПины,в частности СанПиН 2.1.2.2645-10

"Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях",где указывается:

Допустимые нормы температуры воздуха в вестибюле, на лестничной клетке: 14–20°С.

т.е. температура воздуха на лестничных клетках в многоквартирных домах в холодный период года (когда температура воздуха на улице ниже +8°С) должна быть не менее +16°С.



Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170.где указывают нормы температур в подвалах,чердаках домов,на лестничных клетках,г:де указываются следующие температуры:



4.1.3. ... Подвальные помещения должны быть сухими, чистыми, иметь освещение и вентиляцию.

Температура воздуха должна быть не ниже +5°С, относительная влажность воздуха - не выше 60%.

4.6.3.2. Теплый чердак. Температура воздуха в чердачном помещении не ниже +12°С.

4.8.14. Лестничные клетки: должно быть исправным остекление; наличие фурнитуры на окнах и дверях (ручки, скобянка), освещение лестничной клетки; помещение должно регулярно проветриваться, температура воздуха не менее +16°С.



Если таких температур в этих помещениях нет,значит и в общем то объем тепловой энергии, потребленный домом несколько  "отличаются" от положенного .

Если таких температур нет,если законные гигиенические требования не выполняются,т.е. нам предоставляют некачественные коммунальные услуги- почему тогда:

1. Перерасчет платы граждан за несоблюдение температурного режима Правилами не предусмотрен?

2.Не вступают ли в противоречия Правила и СанПины,постановления Госстроя между собой?

3.Кто в таких случаях имеет приоритет или главенство с решении вопроса?

Лично  мы в г.Северодвинске для определения влажности и температуры обратились в Роспотребнадзор ,  в случае нарушения этих вышеперечисленных норм здесь налицо состав административного правонарушения  в сфере Упраления МКД  Управляющей компанией

Если выше перечисленные требования УК не выполнила  при подготовке к осенне-зимней эксплуатации (отопительному периоду) нет освещения, высокая влажность воздуха ,нет нормативной температуры,нет стекол в нежилых помещениях  и д.р требования к подготовке значит потребители вправе требовать перерасчета за некачественно предоставленную услугу либо отсутствие предоставление такой услуги по подготовке МКД к осенне-зимней эксплуатации
 
Постановление Правительства РФ от 18.09.2014 N 953
"О внесении изменений в Основы формирования индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги в Российской Федерации"


Переход к плате за отопление только в отопительный период с 1 января 2015 года не повлияет на индексы изменения платы за коммунальные услуги

Постановлением уточнен порядок определения превышения предельного индекса.

В частности, установлено, что при расчете предельных индексов и индексов по субъектам РФ не будет учитываться изменение нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению после 1 января 2015 года, обусловленное переходом от расчета указанного норматива на 12 месяцев к расчету на отопительный период.
 
здравствуйте! объясните пожалуйста такую ситуацию по оплате за отопление в сравнении с оплатой отопления в доме терехина 6
28.12.2014 померял температуру батарей у себя дома и у родственников в доме на терехина 6 и получилось:
у меня средняя температура батарей = +43 °C при этом плата за ноябрь по отоплению = 1286,50 за 38,30 м² что составляет 33,59 руб за 1 м²
по дому на терехина 6 средняя температура батарей 57 °C при этом оплата за ноябрь по отоплению = 2068,81 за 63,7 м² что составляет 32,48 руб за 1 м²
и вот у меня вопрос почему при гораздо меньшей тепмпературе батарей отопления (разница состовляет 14 °C) за отопление я плачу больше чем в соседнем доме? сдается мне что УК норд-сервис просто наживается на жильцах
 
Андрей Ткачук,
А скажите у вас установлен общедомовой прибор учета?
Температура самой батареи еще не гарантия некачественной услуги или факта что Вас дурят. Так к примеру у нас стоит автоматика которая автоматически регулирует температуру теплоносителя в системе по отношению к температуре на улице. Да и расчет на кв.метры не правильно делать, поскольку насчет по отоплению производится в Гкалл (количество теплоты которое было необходимо затратить на подогрев воды до определенной температуры).
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Цитата
Андрей Ткачук пишет:

и вот у меня вопрос почему при гораздо меньшей тепмпературе батарей отопления (разница состовляет 14 °C) за отопление я плачу больше чем в соседнем доме? сдается мне что УК норд-сервис просто наживается на жильцах
Андрей, платите Вы за потреблённую тепловую энергию, а не за температуру батарей. И если сравнивать, то сравнивать нужно температуру воздуха в квартире. Упрощённо тепловая энергия это произведение массы теплоносителя на перепад температур на входе и выходе из системы отопления. Если увеличить массу теплоносителя, то уменьшится перепад температур(в определённых пределах, называемых зоной регулирования) а количество тепловой энергии останется неизменным.
 
Цитата
Андрей Ткачук пишет:
здравствуйте! объясните пожалуйста такую ситуацию по оплате за отопление в сравнении с оплатой отопления в доме терехина 6
28.12.2014 померял температуру батарей у себя дома и у родственников в доме на терехина 6 и получилось:
у меня средняя температура батарей = +43 °C при этом плата за ноябрь по отоплению = 1286,50 за 38,30 м² что составляет 33,59 руб за 1 м²
по дому на терехина 6 средняя температура батарей 57 °C при этом оплата за ноябрь по отоплению = 2068,81 за 63,7 м² что составляет 32,48 руб за 1 м²
и вот у меня вопрос почему при гораздо меньшей тепмпературе батарей отопления (разница состовляет 14 °C) за отопление я плачу больше чем в соседнем доме? сдается мне что УК норд-сервис просто наживается на жильцах
Ответ Министерства ТЭК и ЖКХ Архангельской области:
В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – Правила). Согласно утвержденным Правилам размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулами приложения № 2 к Правилам в зависимости от наличия и (или) отсутствия индивидуальных и (или) коллективных (общедомовых) приборов учета.
В Вашем сообщении отсутствует информация о наличии либо отсутствии приборов учета, как индивидуальных, так и коллективных (общедомовых).
В случае сомнений в правильности начислений платы за коммунальные услуги Вы можете проверить их на сайте Агентства по тарифам и ценам Архангельской области в разделе «для граждан» в подразделе «Проверка соответствия роста размера платы за коммунальные услуги установленным ограничениям». Также аналогичную проверку можно произвести на Портале ЖКХ Архангельской области в разделе «Калькуляторы» на главной странице Портала.
Такой информационный инструмент предназначен для примерного расчета платы граждан за коммунальные услуги, исходя из данных об установленных тарифах на коммунальные ресурсы и объемах потребления. Данный сервис не формирует платежную квитанцию, а лишь подтверждает или опровергает правильность начисленной платы за коммунальные услуги.
Кроме этого, в случае несогласия с начислениями за коммунальные услуги Вы вправе обратиться в управляющую компанию, а в случае ее бездействия – в Государственную жилищную инспекцию Архангельской области с целью проведения проверки правильности определения размера платы за коммунальные услуги.
 
Добрый день, всем..) У меня тоже есть интересная история.. Начну по порядку..

Итак.. После установки общедомового счётчика тепла в 10-м году, сразу же стали у людей возникать вопросы к нему, поскольку в соседнем доме, счётчик показывал примерно в 1,5-2 раза меньше, с учётом того, что по самому проекту у соседнего дома большая площадь внешних стен при том же типе проекта (короче наш цельный, а соседний построен в "шахматном порядке" из двух корпусов). Оба дома построены с разрывом год и одной строительной кампанией. Наш сдан в 1988. Визуально проект дома один и тот же, материал стен визуально одинаковые арбалитовые плиты. Я, как инженер, предполагаю, что строительные материалы должны были бы использоваться при типовой застройке одной кампанией одни и те же в обоих домах.

Далее.. Пока не было общедомового учёта проблемами коммуналки занимались родители. С 10-го года этим занимаюсь я. И после 10-го года у жильцов нашего дома постоянно есть недовольство про неравенство платежей по сравнению с соседним домом, все же чисто по-человечески общаются между собой и обмениваются информацией и жалобами на жизнь..) И вот понимая, что жаловаться на жизнь, плохое ЖКХ и остальное - это наше любимое развлечение, я не обращал на это внимания, поскольку сам с этими цифрами не работал. Но с недавнего времени, собравшиеся платёжки за отопление, начиная с 10-го года, когда был поставлен счётчик, решил выбросить, поскольку их стало очень много. Но сначала, ради интереса свёл все цифры в таблицу по годам и месяцам. Причём меня не интересовали "тарифы", а я отслеживал только "общедомовое/квартирное потребление" тепла, которое в итоге выливалось в цену. Кстати, тариф в 1340 руб/Гкал оставался в платёжке неизменным все эти годы.

Указано потребление тепла в моей квартире, в Гклал за месяц, полученное делением общедомового на 12 (количетсво квартир) плюс отопление подъездов (8% от квартиры накидывают к оплате). Алгоритм расчёта от общедомового к поквартирному по всем платёжкам примерно одинаковый. Я не спец, и всё только проверял своей догадливостью и калькулятором. Могу ошибаться, но и от представленных цифр уже можно отталкиваться. Итак, что же мне показала таблица.

Месяц/Год -----10----------11----------12---------13--------14
------1----------------------- 2,417------2,176-----2,154---3,139
------2------------------------2,444------2,62-------2,101---2,94
------3------------------------1,943------2,002-----1,871---1,858
------4------------------------1,485------1,415-----1,513
------5------------------------0,607------0,709-----0,633
------6
------7
------8
------9 -----------------------0,149------0,196------0,929---0,749
-----10-----------------------0,238------1,092 -----0,83-----2,02
-----11--------0,961-------1,294-----1,457-------2,221---2,498
-----12--------1,323-------1,582-----1,998-------2,861---3,91


Видно, что потребление тепла во второе полугодие как-то странно растёт от года к году. Как дом может в разы увеличивать потребление тепла..? У нас что, сезоны осень-зима стали в 3 раза холоднее..? Причём, как только проходим Новый Год, так сразу же показания становятся логичными и похожими на прошлогодние. Если наблюдения показывают, что зима с каждым разом всё теплее была, в эти прошедшие 4 года в нашем городе. В прошлый декабрь реально капало с крыш почти весь месяц, но почему-то отопление дали такое, что уже пришлось перекрывать центральную трубу, чтобы не угореть, цветы вяли в горшках..) И естественно, у всех круглосуточно были открыты окна, чтобы хоть как-то легче было.. Соседние дома аналогично, ходил специально смотрел, люди как могли спускали тепло. Так вот меня интересует именно этот странный рост потребления тепла в разы..! во втором полугодии, если смотреть по годам. Честно скажу, я как инженер, который посещал лекции по теплотехнике не могу найти этому явлению какого-то реального объяснения. Одним открытием дверей в подъезды и "перестановкой мебели" внутри квартиры это не объяснить. Дом что ли разваливается на глазах, что потребление тепла так растёт..?  

Хорошо, если я дурак, то я решил сходить в УК, и узнать, что к чему.. Но там свято хранят тайну номеров телефонов и имён людей, которые у них занимаются отоплением. Добиться каких-либо объяснений не удалось, по протоколам всё сходится, всё правильно, но откуда такие фокусы..? Добиться в течение года, чтобы тот, кто обязан ходить и снимать показания со счётчика показался и 24-го числа вместе со мной сходил и снял показания, не удалось. Я оставлял свои данные, телефон, чтобы меня нашли в нужное время, и засвидетельствовать снятие данных вместе, как это положено по закону. Нет, как в воду камень.. И по словам соседей никто не видел никаких людей с самого 10-го года чтобы кто-то когда-то приходил и снимал показания. В том подъезде, где стоит счётчик, с нашей слышимостью зайти в подъезд незамеченным сложно, да и на протяжении многих раз этих таинственных людей должны были бы заметить. На что мне в УК заявили, что они могут ходить и ночью..! вот это да, что за рвение работать по ночам у нашего ЖКХ..? Чудо, а не работники. На последок сказали, что "у нас 190 домов и нам врать ни к чему".. Т.е. из их слов, люди (пусть их будет несколько) за сутки, точнее за 8-10 часов рабочего дня только одного 24-го числа каждого месяца успевают обежать 190 домов..! Вы это представляете..? Я как-то слабо.. Короче от УК добиться ничего не удалось. Счётчик электронный и сам с него я снять показания не могу.

Короче, такая вот долгоиграющая история.. Понятно, что я не следователь, и мне можно отвечать что и как угодно.. Но это мелочи.. Но вот как объяснить цифры в таблице..? Надеюсь, что кто-то мне поможет разобраться в этой истории..)
 
Владимир. начните с обращения в УО, на основании указанного ниже постановления Вам обязаны предоставить информацию о показаниях приборов учёта.
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
IV. Права и обязанности исполнителя

31. Исполнитель обязан:
...
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;"

Снятие показаний с приборов учёта тепловой энергии может осуществляться дистанционно при наличии соответствующих устройств.
Роста потребления тепла зависит от нескольких факторов. Это и температура наружного воздуха, так называемые "перетопы-недотопы" когда температура теплоносителя не соответствует установленной графиком величине, длительность расчётного периода может быть разной, зависит в какие дни снимают данные. к примеру в октябре сняли 23 числа, а в ноябре - 26. В сентябре и мае потребление зависит от даты начала-окончания отопительного периода.  
Так, что начните с запроса в УО и ведите свой учёт для собственного успокоения.
Изменено: Александр * - 22.01.2015 13:44:57
 
Александр..)
1.Я в курсе про то, что УО должна мне предоставить информацию. Да, они предоставляют, я сам видел и сверял со своей платёжкой общедомовое потребление. Я же написал, что по всем протоколам всё совпадает. Тут не придерёшься.
2. "Перетопы-недотопы" по идее должны компенсироваться самим алгоритмом расчёта внутри счётчика, поскольку он снимает температуру теплоносителя на входе и выходе. Сильнее топят - температура на входе и выходе поднимается синхронно, поскольку дом имеет более-менее постоянное потребление тепла, его теплопроводные свойства не могут меняться в разы. Согласны..? Аналогично с периодами снятия показаний. Не важно когда они их снимают на день раньше или позже, погода так же может влиять, поэтому тенденция по годам при сравнении аналогичных месяцев не должна так разниться.
3. Самый яркий пример, что в декабре 14-го года дом потребил тепла в ТРИ раза больше, чем в декабре 10-го... Куда столько тепла делось..? по цифрам счётчика декабрь 10-го года был теплее, чем март или октябрь 14-го. Это нормально..? Только не будем придумывать чрезвычайные погодные условия над одним нашим домом, хорошо..) Статистика тем и хороша, что показывает тенденции на больших сроках и нивелирует "местные" и временные резкие и скоротечные отклонения.
4. Я докопался через знакомых до человека, который занимается снятием показаний с этих счётчиков, просто ради интереса, чтобы мне дураку объяснили специалисты, как эту статистику по счётчику объяснить. И разницу показаний в однотипных домах (разница в 1,5 раза). Да, ответы были из серии Закрывайте двери в подъезд, люки на чердаках, вентиляцию в фундаментах.., и до того, что могут быть разной толщины обои поклеены в квартирах, разное количество мебели внутри.. Хорошо, я поверил человеку.., он же специалист.. Специально, я и ещё двое неравнодушных жильца договорились следить в контрольный период за тем, чтобы по обе двери в подъездах были всегда закрыты, чтобы люки не открывались, всё, что было сказано мы сделали. Я лично следил, чтобы температура в квартирах была на грани комфортной, перекрывал задвижки, регулировал так, чтобы люди не спускали тепло на улицу через окна от жары. Как думаете, сколько в денежном эквиваленте составила выгода от всей этой нашей суеты..? Всего лишь 6-10%... Могла влиять и погода, но экстра холодов, чтобы свести на нет нашу МЕГАэкономию в тот период не было, ветер в пределах разумного. Поэтому все трое участвовавших просто плюнули на все эти "энергосберегающие" мероприятия.. Ради лишних 300-400 руб люди не будут суетиться, когда это всего 6-10% от платежа.., мне так и сказали..
5. Я опять нашёл этого специалиста, говорю, что вот так и так, получил такие результаты.. Вопрос у меня остался открытым.. Тенденция на повышение затрат тепла сохраняется, что делать..? Он мне показал на своём компе, адреса и дома и их показания снятые, и их динамику по месяцам, для сравнения с моим домом.. И что..? Мне эти цифры ничего не сказали, поскольку они были только за один год. И оценивать много или мало потребляет дом надо не по адресу в таблице, а видя этот дом в живую, в каком он состоянии.., и из чего построен.
6. Предлагаете вести собственный учёт..? Ну, я его веду уже., откуда таблица с данными, что была выше, и что..? Что мне с того, кому он нужен этот учёт..?

Поэтому эта история с нашим домом и его отоплением тянется уже давно. И в разное время находила инициатива кого-то из жильцов, чтобы дойти и спросить УО в чём же дело с нашим отоплением.. Но результата так и нет, в итоге система победила человека, что собственно не удивительно. Поэтому, я как инженер, до сих пор не могу понять, чудесные теплопроводные свойства нашего дома.
Если на чистоту., а мне скрывать нечего и я не боюсь, что ко мне могут придти некие люди домой... Вся эта история, если снова перечитать факты укладывается в одну версию : Нет людей, кто снимает показания и заметная разница между домами в потреблении тепла, дофига домов и в один рабочий день все просто физически не снять показания..? Так никто и не ходит, и не снимает.. Просто в первый год получена статистика по домам за год, и теперь никто не ходит и сидя в кабинете в протоколе снятия данных меняется число в шапке, чуть правится итоговая цифра в нужную сторону и подаётся вполне официально в расчётный центр. Всё равно, это никому не надо, а тот, что рисует эти цифры примерно представляет., сколько можно "добавить". Тариф же заморожен, потому где взять деньги на покрытие инфляции и повышение зарплаты каждый год..? Где взять деньги на ремонт ветшаюшей системы отопления и чем дальше тем больше их надо..? Только так.., приписывать примерно сколько надо, чтобы итоговая цифра по всей компании покрыла все суммарные расходы. Ну, а к Новому Году сам Бог велел сделать запас средств на счёте, чтобы потом не латать дыры и не лезть в кредиты.. Потому и второе полугодие, на которое я обращал внимание такое "дорогое". А первое полугодие в пределах статистики, как и должен быть дом с ПОСТОЯННЫМИ теплопроводными свойствами, как любой физический объект сотворённый человеком в нашей вселенной.. Потому и суета по экономии тепла ничерта не дала ощутимого. Разница по декабрю теперь в ТРИ раза..! Вы Александр, видимо далеки от физики и инженерного образования, потому всё что я написал в первый раз, просто пропустили, как непонятную информацию.. Это бывает..)

Если я прав, то это будет легко проверить.. 24-го числа собираюсь идти за этим специалистом, чтобы с его помощью просто снять показания принудительно со счётчика за Январь месяц, а потом сравнить, что я получу за цифру в феврале в платёжке.. А так же, архивную цифру, за прошедший Декабрь, и сравню. Всё просто, и не надо шуметь, как говорится..) Только главное, чтобы этот специалист, сам не позвонил, и не поставили реальную "мою" цифру в платёжку.. Тут будет сложно что-то говорить. поскольку Январь по всем годам примерно одинаковый. Началось же Первое полугодие и сразу после Нового Года наш дом снова стал со стабильными теплопроводными свойствами, а не алюминиевое сито, как до 24-го декабря.., если верить в те самые цифры, что УО сама предоставляет мне..)

Думаю, будет интересно.. Платёжную цифру за Декабрь я знаю уже, она в таблице сверху. Сравним её с показаниями архива, который находится внутри счётчика, через два дня..

Продолжение следует..)
 
Владимир Поспелов,
Мои рекомендации к Вам будут следующие:
1 - написать заяву в УК о том что вы желаете осмотреть сам общедомовой прибор учета в присутствии специалистов которые занимаются снятием показаний в момент когда они будут их снимать.
2 - при получении отказа или еще чего написать заяву в ГЖИ о том что УК отказывается организовать по вашей заяве указанные мероприятия.
3 - если ГЖИ не поможет заяву в Прокуратуру по тому же вопросу.
Также хочу сказать что на сколько я знаю когда снимают показания после этого сами показания обрабатываются в программе и только потом их можно будет узнать. Хотя возможно бывают разные варианты счетчиков.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Владимир, УО ежемесячно обязана предоставлять отчёт о теплопотреблении Вашего дома в теплоснабжающую организацию. Вы подозреваете, что Вам начисляют за тепло больше, чем отчитываются в ТСО? А куда Вы платите, разве не напрямую в ТСО? Вам какие сведения о показаниях показывали, можете здесь выложить? В Вашей таблице из первого поста приведены не совсем корректные сведения. Выложите потребление всего дома, так понятней будет.
Могу посоветовать найти специалистов способных снять данные архива тепловычислителя и посмотреть реальное теплопотребление.
Сравнивать теплопотребление даже двух одинаковых домов можно с определённым приближением. Приборы учёта имеют погрешность измерения, к примеру по новым правилам учёта допускаемая погрешность преобразователя расхода 5%, а их две штуки в узле учёта. Последний пример из декабря прошлого года: два рядом стоящих одинаковых домика потребление - 10,63/8,56 Гкал. Причина? Различная циркуляция теплоносителя.
PS. В Вашем первом сообщении не было никакой информации, для осмысления которой требовалось бы инженерное образование. Моему инженерному образованию 32 года стукнуло.
 
Добрый день, всем..)  Вот, уже хоть какое-то предметное обсуждение пошло...)

1. Протоколы снятия данных мне показывали в папке, но я их не счёл нужным копировать и проверять.. Поскольку, там может оказаться в расчётах не просто формула, как "дельта t умноженная на расход в кубах", а что-то посложнее.. Поэтому, выложить их я не смогу тут.
2. Могу сказать сразу, что могу не очень хорошо ориентироваться с тонкостях функционирования системы ЖКХ, потому заранее меня дураком называть не надо, если буду задавать глупые вопросы..)
3. Судя по квитанциям, за отопление мои деньги идут в Информационно-расчётный центр, далее куда - я не знаю. И какая у меня ТСО я представления не имею. Вон кочегарка  под боком, из окна видна, но что за контора я не знаю. Не задавался этим вопросом.
4. В таблице я привел теплопотребление на мою квартиру. Пропорция из Общедомового во всех случаях одинаковая была - 16% от общего. Квартира моя - трёшка, логично, что за двушку люди платят пропорционально площади меньше. Поэтому видя, что эта пропорция не меняется, я и стал использовать в таблице цифры только на мою квартиру. Поскольку заняться такой дурью пришло в голову только мне..) Как уже сказал, в прошлом году выкинул все квитанции за 3 года, т.е. на руках сейчас у меня есть только за 14-й год.
5. Ходил в УО два раза, оба раза оставлял свои данные, и телефон, чтобы в моём присутствии снимали показания со счётчика, три раза им звонил, когда они каждый раз просрачивали очередную дату. При этом всё было тихо и меня никто не искал. Каждый раз говорили, что телефон потеряли, а меня дома не было. В последний раз мне уже стало смешно, что люди так стереотипно отмазываются. Могу понять, что просто никто не захотел даже меня искать, и 24-го числа конечно же забывал обо мне.. В это легче поверить, чем то, что меня каждый раз не было дома и теряли номер телефона..
6. По разнице между домами. Я не против чтобы там было даже 15% разницы в показаниях, но не 40-50%, так ведь..? Это уже как-то подозрительно...

Поэтому, мужики... Я уже в курсе законов, кто как и кому должен предоставлять информацию, как проводить процедуры и примерно в кусе теоретического устройства счётчика... Уже изучил за три года, от случая к случаю... Всё это демагогия из теории заговоров.., до тех пор, пока не будет реальных фактов несовпадения данных.. Но я даже понимая, что если у меня этот один факт будет, можно легко отпереться от него, типа это единичный случай, поскольку просто не хватило времени на ваш дом или человек нужный заболел и показания один раз не сняли, извините, больше такого не повторится.. И вот поэтому у меня на руках будет только один факт, доказать то, что они три года завышают начисления с помощью подлога данных, будет практически нереально... И они об этом знают, думаю, лучше прокуратуры... При необходимости, они могут при первых же признаках "жареного" придти в дом тот же день, и под видом профилактики счётчика, стереть весь архив  в нём, а потом сказать, мол памяти не хватило и она обнулилась или произошёл какой-то сбой, и весь архив потерялся.., пока прокуратура раскачается и доберётся до проверки по моему заявлению... Так что, не просто так, что самые большие объёмы воровства денежных средств всегда были, есть и будут происходить в системе ЖКХ, это ещё со времён СССР известно.. Так что, завтра 24-е число., надеюсь удастся затащить спеца снять показания.. И всё узнаем.., жмот ли я с манией заговоров или я всё-таки прав..)
 
УО не сможет "стереть" архив теплосчётчика, эта функция защищена, чтобы выключить защиту придётся нарушить пломбу, установленную ТСО при вводе теплосчётчика в эксплуатацию. К тому же УО обязано хранить данные приборов учёта три года, это вроде прописано в Правилах предоставления коммунальных услуг утв. ПП РФ 354.
 
Добрый день, всем..)

Да, все что-то должны., и пломбы соблюдать и данные хранить.. Но пломбу легко срывает "неизвестный хулиган или бомж", а папка с протоколами за три года легко "промокает от дождя у открытого окна прямо в конторе случайно до неузнаваемости"...)

Короче, специалист сказал, что "Сегодня никак.. Завтра..".. Так, что ждём Завтра..)
 
Добрый день, ещё раз..)

Итак... Снял я со специалистом показания со счётчика. И сразу же скажу, что они в практически совпадают с теми, что мне пишут в квитанции... НО..! Сам специалист, пролистав все показания счётчика, увидел, что есть суточные резкие "броски" потребления тепла домом сразу в 3-4 раза, а потом снова всё становится стабильно, в пределах нормы. К сожалению почасовой архив более месяца назад не храниться, а только интегральная величина теплопотребления за сутки. Поэтому поглядеть, по часам когда и что из величин так резко менялось нельзя, если только на показаниях за этот Январь месяц, но они на удивление более-менее стабильны и "отслеживают погоду". По другим каким-то данным, разбираясь откуда такие скачки он увидел, что есть лишний "количественный расход" теплоносителя, но вроде из под дома ничего не течёт и не парит из подвала. И никто из жильцов ещё не сдурел до такой степени, чтобы горячую техническую воду из отопления использовать дома "по-тихому" для своих целей. Как вывод он сделал, что очень возможно засорение магнитных расходомеров, которые оказывается периодически должны чистить те, кто отоплением занимается. И это засорение по его словам может непредсказуемо менять расход теплоносителя, как в плюс, так и в минус дому...

Как вывод.. Подозрения в сторону УО можно снять. Т.е. данные совпадают и даже если они так невидимо проникают в дом и снимают показания со счётчика, то пусть так и будет, лишь бы они это делали исправно. Вечером мне обещал специалист перезвонить и рассказать, как надо действовать с заявкой на чистку расходомеров. Поскольку неожиданно ему позвонили и он заторопился.. Но думаю, что чистку расходомеров, если и будут делать, то только после окончания отопительного сезона.

Ну, а как альтернатива, рассматривается переход дома на газ. В другом соседнем доме 4 из 16 квартир подключились к газу, и говорят, что теперь со всей горячей водой, отоплением и газом платят по 600 руб в месяц только за один газ. Проблема только в том, что проект документации на дом (просто протянуть вдоль дома трубу и сделать типовую разводку в квартиры) будет стоить около 200 тыс руб (тоже со слов жителей соседнего дома), полюс около 50-80 тыс будет стоить сама газовая горелка с работой по установке и переделке отопления внутри квартиры. Опять же цифры примерные, и нуждаются в уточнении. Но это уже другая история.

На этом можно считать историю законченной. Основные направления для дальнейших изысканий есть, будем над ними работать. Благодарю всех, кто принимал участие мудрыми советами в этой истории. О результатах каких-либо мероприятий, если эта тема будет жива к тому времени, я расскажу в будущем..)
 
Повторный осмотр счётчика выявил следующее. Конечно, осмотр и выводы делал не я, а спец.

На лицо счётчик улавливает "утечки" воды в размере 0.075-0.08 тонны в час теплоносителя. При входящей температуре около 60-75 С, это в месяц даёт примерно 9-10% прибавки к общедомовому потреблению. Это мы примерно посчитали на калькуляторе сразу же. Никто воду не сливает из системы, поскольку "утечки" фиксируются каждый час. Понятно, что никому столько воды не понадобится в доме, значит это неисправность одного из (а может и двух сразу) расходомеров. Само по себе это обычная труба с обмоткой проводов, и судя по опыту спеца, внутренние отложения на стенках трубы в виде органики, т.е. это водоросли (чёрный/тёмный налёт внутри трубы), который и сбивает работу расходомера "в плюс". Если будет отложение ржавчины, то расходомер будет сбиваться "в минус". Если будет подсос воздуха в трубу и сквозь расходомер будут проходить регулярно маленькие пузырьки воздуха, то это снова "сильно" прибавит расход.

Как способ лечения надо просто перекрыть систему в обе стороны, открутить к каждого расходомера 8 болтов от фланцев системы, и внутри всё до блеска прочистить. И потом собрать на место. Работа специалистами "водоканала" делается за час максимум. Только теперь вопрос : Если я приду в УО и подам им заявление с формулировкой : Прошу произвести демонтаж и чистку расходомеров на узле учёта, то 1. Мне зададут логичный вопрос, А откуда вы вообще про это знаете..? Тут возможны не очень хорошие последствия для меня и может всего дома. 2. Нет гарантии, что после преодоления п.1. УО прочистит расходомеры.
Поэтому я склоняюсь уже к тому. чтобы нанять того же специалиста из водоканала или отопления и в частном порядке при мне они прочистят эти расходомеры.
 
Владимир, из Ваших сообщений непонятно каким образом организовано горячее водоснабжение дома. Предполагаю, что система теплоснабжения закрытая.
1. Хотелось бы знать марку тепловычислителя и расходомеров и увидеть распечатку часовых архивов, ну или суточных.
2. "Утечка" 80л/час и не утечка, если уверены, что никто не сливает воду из системы, а разность погрешностей. Погрешность можно определить только при поверке. Что можно сделать если промывка не поможет, поменять их местами, причём если вычислитель не опломбирован, то это можно сделать поменяв местами два разъёма. Скачки потребления тепла и расхода теплоносителя возможны из-за снижения сигнала расходомера на обратке.
3. Промывка. На моей памяти не было случая, чтобы "грязный" расходомер завышал показания, независимо от типа загрязнения -Чёрный налёт, ржавчина, карбонатные отложения. Насчёт воздуха, у Вас ведь не газировка в системе? Если расходомер установлен правильно, то проточная часть заполнена теплоносителем. Расходомеры должны быть опломбированы ТСО при вводе в эксплуатацию, если это так, то без привлечения теплоснабжающей организации промыть их не удасться.
4. По поводу УО. Узел учёта тепла входит в состав общего имущества собственников МКД. Поэтому собственник имеет право знать как содержится его имущество. Поинтересуйтесь в УО кто обслуживает ОДПУ(узел учёта) и делалась ли промывка расходомеров при подготовке к отопительному периоду. В заявлении отразите сомнение в достоверности учёта и требуйте проведения проверки комиссией функционирования ОДПУ с участием теплоснабжающей организации, в соответствии с п.83 Правил коммерческого учёта, утв ПП РФ №1034 от 18.11.2013г. Конечно всё письменно в двух экземлярах с отметкой о получении и лучше за подписью коллектива.
Изменено: Александр * - 26.01.2015 11:21:56
 
Добрый день..)

Понял, Александр. Буду думать и что-то делать. Сегодня встретил тоже недовольного соседа и судя по настроению люди уже зреют "на газ" летом..)
 
Хочется заметить еще одну тенденцию в сфере ЖКХ.
Если к Вам приходят квитанции от некоего РКЦ (Расчетно-кассового центра) или еще от куда то за отопление, воду, содержание и т.п. То рекомендую поинтересоваться какие реквизиты указаны в самой квитанции т.е. кому они принадлежат. По правилам в квитанциях должны указываться реквизиты ваше УК с которой у Вас заключен договор, а РКЦ осуществляет только прием денег с населения по договору. Однако РКЦ и УК могут сказать что мол все деньги со счета РКЦ потом поступают на счета поставщиков, что еще очень сложно проверить. Данный ответ не должен Вас вводить в заблуждение и требуйте от РКЦ чтобы меняли реквизиты на реквизиты УК или поставщиков услуг. Поскольку схема РКЦ - УК - поставщик одна из самых не защищенных касаемо неплатежей УК поставщикам услуг.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
За январь 2015 года отопление (дом Ульяновка 6-ти подъездная) за 43 кв.м. пришло в сумме 3200 руб. В прошлый, 2014 год, за аналогичный период было 2200 руб. В прошлый год наш дом ( по октябрь месяц) не переходил на прямые расчёты с ТГК-2. С ноября 2014 г. мы перешли на прямые расчёты с ТГК-2. В доме стоит система регулирования отопления (ручная).
Для примера Дом на Никитова 9 к.2 (6-ти подъездная Ульяновка) за январь 2015 года отопление за 62 кв.м. пришло 3700 руб.
Вопрос: кто ворует ?????
 
1.Почитайте здесь.Может ,получите ответ
2.Если ответ не получили,пишите заявление с просьбой о предоставлении объяснения ТГК-2 о резком повышении  стоимости отопления.
3.Только после этого можно будет что то говорить по этой теме.
 
Добрый день, всем бойцам невидимого фронта..)

Я выше уже много расписывал о своём волшебном доме и его отоплении.. История получила своё продолжение.. Итак, получили новые квитанции за декабрь месяц в январе.. Например, у меня было уже 5,5 тыс. за 56 кв.м... Кое-кто из жильцов дома не выдержал и пошёл снова жаловаться в УК. В итоге, УК сама удивилась..! тем цифрам, что напечатаны в платёжках, и что они как бы сильно завышены по сравнению со средним расчётным показателем (примерно 3,5 тыс руб. за 50 кв.м.) Решили сделать осмотр счётчика..!, поскольку жаловалась женщина-инвалид, и отказать ей, видимо, не хватило совести. По результатам осмотра узла учёта общедомового потребления оказалось, что развязка отопления первого этажа давно..! "плавает" в канализационных стоках. Банально, была прорвана, или прогнила канализационная труба и стоки затопили трубу отопления, и таким образом оказался очень мощный потребитель тепла "в доме" как раз между обоими градусниками счётчика. УК согласилась сделать перерасчёт за один..! месяц декабрь, потому, что видите ли, "в прошлый раз, когда они приходили снимать показания, канализация была в порядке". Если судить по их же выкладкам, что у нас расход тепла не должен был превышать некий "средний", то после напоминания жильцами, что "у нас уже давно зашкаливают квитанции за средний расход", УК только развела руками, мол ничего не знаем, всё было в порядке, берём строго по счётчику. После этого случая сторонников подключения "к газу" резко возросло. УК обещала брать отопление "по среднему" пока не починят канализацию"..! т.е, люди сразу дают понять, что канализацию они быстро чинить не собираются...)

Как вы все понимаете, в этой истории я поставил знаки восклицания в особо интересных местах. Мне эту историю рассказал непосредственный её участник.

Такая вот история с волшебным отоплением и доблестной УК, которая не щадя живота своего "о России думает"..)
 
Цитата
Владимир Поспелов пишет:
УК обещала брать отопление "по среднему" пока не починят канализацию"..! т.е, люди сразу дают понять, что канализацию они быстро чинить не собираются...)

Нормативные сроки ремонта домов (аварийные ситуации), нормативные требования к качеству коммунальных услуг (перерывы, перерасчеты)
1. Предельные сроки устранения неисправностей при выполнении внепланового (непредвиденного) текущего ремонта отдельных частей жилых домов и их оборудования

на этой же страничке немного ниже
2. Требования к качеству коммунальных услуг, допустимая продолжительность перерывов или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества,
а также порядок перерасчета платы за коммунальные услуги при некачественном предоставлении
 
Владимир Поспелов,
Так как ситуация аварийная и они если не успеют устранить ее в кротчайшие сроки то ваше полное право требовать перерасчет еще и по содержанию МКД
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Счета за январь и февраль пришли одинаковые, учитывая погодные условия февраля, разница в температурном режиме огромная, по сравнению с январем февраль был на на много теплее. Дом без прибора учета.
Изменено: Иван Савостин - 10.03.2016 20:59:48
 
Иван Савостин,
Рас нету ОПУ то счета выставляются по нормативам, а нормативы в любой месяц одинаковы.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Добрый вечер. Нужен совет.

Управляющая компания своевременно не провела ежегодную поверку приборов учета тепловой энергии, установленных в нашем доме, ссылаясь на отсутствие денежных средств. Срок поверки истек в середине марта, поэтому  за  март, апрель, май ТГК-2 выставила жильцам счет по нормативу, причем за май - за полный месяц, хотя отопительный сезон завершен 16.05.2016 (письмо Министерства строительства и ЖКХ РФ от 23.11.2015 №38988-ОГ/04). Выставленные для оплаты суммы значительно больше, чем в зимние месяцы. Кроме того, выяснилось, что наша УК не имеет договора с ТГК-2 .
Прошу ответить на возникшие у нас вопросы:
1. Есть ли возможность вернуть переплаченные деньги (после перерасчета, ведь данные приборов учета сохранены, хотя поверка будет проведена в июле)? Куда обратиться  за помощью (ТГК-2 и УК отказали в перерасчете, кивая друг на друга)?
2. Необходим ли договор между УК и ТГК-2, поскольку деньги за услугу потребитель напрямую платит ТГК -2 ?
 
елизавета сычева,
Вопрос:
1 - у собственников есть договор с ТГК-2?
2 - Какая форма управления домом?

Если форма УК то договор обязан быть между УК и ТГК-2. На счет денег УК лукавит, поскольку эти затраты ложатся скорей всего на самих собственников и по идее они тупо выставляют в квитанциях сумму поделенную на всех, скорей всего они просто профукали сам срок поверки или решили как то по договоренности помочь ТГК-2 получить побольше денег с вас.
на счет начислений за полный месяц попробуйте обратиться в ГЖИ и поискать решение этого вопроса в инете. Оплатить вам придется полностью по нормативам до момента пока не сделают поверку и не поставят счетчик обратно на место.
Перерасчет думаю если только получится получить только за неполный месяц. Причем если форма управления УК то требовать ее нужно именно с УК, а они в свою очередь если захотят пусть попробуют потребовать с ТГК-2. Если УК откажется то через ГЖИ и суд.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Цитата
Артем Маташин пишет:
елизавета сычева,  

Вопрос:

1 - у собственников есть договор с ТГК-2?

2 - Какая форма управления домом?



Если форма УК то договор обязан быть между УК и ТГК-2. На счет денег УК лукавит, поскольку эти затраты ложатся скорей всего на самих собственников и по идее они тупо выставляют в квитанциях сумму поделенную на всех, скорей всего они просто профукали сам срок поверки или решили как то по договоренности помочь ТГК-2 получить побольше денег с вас.

на счет начислений за полный месяц попробуйте обратиться в ГЖИ и поискать решение этого вопроса в инете. Оплатить вам придется полностью по нормативам до момента пока не сделают поверку и не поставят счетчик обратно на место.

Перерасчет думаю если только получится получить только за неполный месяц. Причем если форма управления УК то требовать ее нужно именно с УК, а они в свою очередь если захотят пусть попробуют потребовать с ТГК-2. Если УК откажется то через ГЖИ и суд.
 
1. Как я понимаю, у нас - жителей города , ни у кого нет бумажного договора с ТГК-2, нам сделали публичную оферту, и мы как- бы согласились и пользуемся ее услугами.
2. Договор с управляющей компанией есть. Кстати, в перечне работ - приложении к договору есть позиция "Обслуживание прибора учета тепловой энергии", за эту услуги мы платим УК ежегодно 19,5 тыс.руб.

Согласна с Вами, что УК просто прошляпила срок поверки прибора учета. Чтобы запустить процедуру возврата денег хотябы за полмесяца мая, вероятно, следует письменно обратиться в УК с такой просьбой, чтобы получить письменный отказ, и только после этого жаловаться в вышестоящую организацию, или разумнее сразу обращаться наверх?

Спасибо Вам за предыдущий детальный ответ на мои вопросы.
 
Начисление платы должны были делать по п.59 Правил предоставления коммунальных услуг ПП РФ 354. Есть письмо Минстроя.
Не могу сообразить как письмо прикрепить, подскажите.
 
письмо Минстроя в этой теме
http://www.rosteplo.ru/forum/4/7361/
 
елизавета сычева,
Да вы верно думаете сперва в УК, а затем далее по иерархии...
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Цитата
елизавета сычева пишет:
...
Прошу ответить на возникшие у нас вопросы:

1. Есть ли возможность вернуть переплаченные деньги (после перерасчета, ведь данные приборов учета сохранены, хотя поверка будет проведена в июле)? Куда обратиться  за помощью (ТГК-2 и УК отказали в перерасчете, кивая друг на друга)?

2. Необходим ли договор между УК и ТГК-2, поскольку деньги за услугу потребитель напрямую платит ТГК -2 ?

1. Есть возможность вернуть переплату за неправильное начисление при неисправности теплосчётчика. Истечение срока поверки - это неисправность, а не отсутствие прибора. Определение дано Правилами коммерческого учёта тепловой энергии ПП РФ 1034 от 18.11.2013. Для этого придётся обратиться в ГЖИ либо сразу в суд.
2. Управляющая организация обязана заключить договор теплоснабжения с ТГК на основании п.31б Правил предоставления коммунальных услуг №354. Пока договор теплоснабжения не заключен Исполнителем коммунальной услуги по отоплению является теплоснабжающая организация - ТГК2. По всем вопросам начисления платы нужно обращаться к ним.
Изменено: Александр * - 21.06.2016 10:19:17
 
Добрый день !
У нас двухэтажный деревянный дом .
Отопление за месяц приходит около 4000 руб в каждый месяц ! Не многова-то ли для п. Коноша ????
Куда обращаться ?
В городе и то меньше в 3 раза !!!!!!!!!
 
Цитата
Ирина Старцева пишет:
Добрый день !

У нас двухэтажный деревянный дом .

Отопление за месяц приходит около 4000 руб в каждый месяц ! Не многова-то ли для п. Коноша ????

Куда обращаться ?

В городе и то меньше в 3 раза !!!!!!!!!

Для начала нужно обратиться за разъяснениями в организацию, приславшую квитанцию.
 
Цитата
Ирина Старцева пишет:
Добрый день !
У нас двухэтажный деревянный дом .
Отопление за месяц приходит около 4000 руб в каждый месяц ! Не многова-то ли для п. Коноша ????
Куда обращаться ?
В городе и то меньше в 3 раза !!!!!!!!!

На Ваше обращение на портал ЖКХ Архангельской области государственная жилищная инспекция Архангельской области сообщает следующее.

В соответствии с частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Порядок определения размера платы за коммунальные услуги установлен требованиями Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила).
Размер платы за коммунальную услугу зависит от объема потребления соответствующей услуги в расчетном периоде.

Ранее инспекцией по Вашему обращению в отношении ООО «Управляющая компания «Жилкомсервис» была проведена проверка порядка определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению за апрель – май 2016 года.

По результатам проверки установлено, что многоквартирный дом № __ по ул. ________ в п. Коноша Коношского района Архангельской области не оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии.

В соответствии с требованиями части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и Правил при отсутствии общедомового прибора учета тепловой энергии определение размера платы за отопление производится исходя из установленного норматива потребления услуги по отоплению.

Согласно постановлению минэнергосвязи Архангельской области от 24.06.2013 № 84-пн норматив потребления коммунальной услуги по отоплению для Вашего дома установлен в размере 0,0443 Гкал на кв. м занимаемой площади в месяц.

Тариф на тепловую энергию для населения МО «Коношский муниципальный район» утвержден постановлением агентства по тарифам и ценам Архангельской области от 27.11.2014 № 59-т/23 и составлял в проверяемый период 1449,36 руб. за 1 Гкал.

Таким образом, размер платы за отопление по Вашей квартире в апреле и мае 2016 составил: 0,0443 Гкал/ кв.м * 1449,36 руб./Гкал*61,4 кв.м = 3942,49 руб.

По результатам проверки нарушений в действиях ООО «Управляющая компания «Жилкомсервис» по определению размера платы за отопление не выявлено.

Между тем инспекция сообщает, что установка коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии позволит оплачивать коммунальную услугу по отоплению исходя из фактического объема потребления независимо от начала и окончания отопительного сезона.

В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить оснащение таких домов коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. Указанное требование не распространяется на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час.

Данное ограничение снимает обязанность по установке прибора учета с собственников, но не налагает запрета на оборудование многоквартирного дома, в том числе деревянного, прибором учета тепловой энергии.

Согласно пункту 38(1) Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, в случае если собственники помещений в многоквартирном доме до 1 января 2013 года не обеспечили оснащение такого дома коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых коммунальных ресурсов и при этом был установлен коллективный (общедомовой) прибор учета, собственники помещений обязаны оплатить расходы на установку такого прибора учета.

Таким образом, для установки общедомового прибора учета необходимо провести общее собрание собственников, на повестку которого вынести вопросы об оборудовании многоквартирного дома прибором учета и порядке финансирования приобретения и установки такого прибора.

Если Вы являетесь нанимателем жилого помещения, то по вопросу установки общедомового прибора учета тепловой энергии Вам следует обратиться к собственнику (наймодателю) помещения.
 
Хочу обратиться с вопросом по отоплению. У нас в доме до недавнего времени мы платили за отопление всё ровно и нормально,но счёт за февраль пришел за порядок больше. При обращении в ТГК нам сказали что какой то перерасчет ,причём в других домах ничего подобного нет. Может это зависит от управляющей компании или это нам пудрят мозги . Помогите разобраться в этом. Мы живём в Архангельске на улице Советской дом 39 у меня квартира 37. Будем признатеьны
 
Татьяна Безбородова, Для начала направьте в ТГК запрос на разъяснения причин и методики расчета, пусть приложат все цифры.
Затем исходя из ответа, а также формул расчета отопления согласно Приложению к Постановлению 354 сравните правильно ли сделан расчет.
Если дальше сомневаетесь, то пишите через ГисЖКХ или отнесите напрямую в ГЖИ заявление с приложением ответа ТГК и просьбой разъяснить правоменость их действий. Дальше нужно смотреть по ситуации.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
Авторизация

Также вы можете авторизоваться на портале используя учетную запись сайта gosuslugi.ru

Уважаемые пользователи!

В связи с обновлением способа авторизации в случае возникновения проблем при входе на портал через Госуслуги просьба написать письмо на адрес gkh@dvinaland.ru с электронной почты, привязанной к вашей учетной записи.

Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Яндекс.Метрика