Наверх

Портал ЖКХ
Архангельской области

url:gkh.dvinaland.ru/forum/forum41/topic122/

Установка счетчиков горячего и холодного водоснабжения

Страницы: 1
Установка счетчиков горячего и холодного водоснабжения
 
Хотим поставить счетчики на холодную и горячую воду. Санузел раздельный. Стояки находятся в туалете. Вентиля, перекрывающие воду, находятся в ванне. Можно ли поставить счетчики, если унитаз стоит до вентиля, перекрывающего холодную воду от стояка? Сантехник, обслуживающий наш дом сказал, что нужно переставить вентиля и что это платно. Так ли это? Квартира не приватизирована. Сколько стоит установка счетчиков?
 
http://gkh.dvinaland.ru/forum/forum41/topic118/
 
Елена, как порекомендовали специалисты Министерства ТЭК и ЖКХ Архангельской области, "если Вы проживаете в г. Архангельске и в муниципальной квартире по договору социального найма, то установка счетчиков в ней производится за счет муниципальных средств. Всю информацию по данному вопросу Вы можете получить в управлении ЖКХ и энергетики мэрии г. Архангельска (пр. Троицкий, 60, каб. 416)."
 
Прошу пояснить ст.13 п.12 ФЗ-261
Не совсем понятно, может ли УК или энергоснабжающая организация без согласия собственника квартиры установить индивидуальные счетчики или же нет?
Прочитав несколько раз данный пункт так и не могу разобраться в данном вопросе...
И какие штрафные санкции или иные действия может принять УК для мотивации установки собственников индивидуальных приборов учета?
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Специалисты Министерства строительства и ЖКХ пояснили следующее:

  В соответствии с пунктом 9 статьи 11 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов.
  Следовательно, установка приборов учета является обязанностью  собственников помещений в многоквартирном доме.
  В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирных домах до 01.07.2012 требования законодательства, обязанность по установке приборов учета возложена на ресурсоснабжающие организации в срок до 01.07.2013. При этом тип прибора, его место расположения, стоимость прибора и работ не согласовывается с собственниками, а определяется ресурсоснабжающей организацией. Оплата расходов производится по счету, выставленному ресурсоснабжающей организацией (пункт 38.1 постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491). В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке собственники помещений должны также оплатить понесенные ресурсоснабжающими организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. Законодательством предусмотрено, что собственники помещений в многоквартирных домах оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы ресурсоснабжающих  организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления,
  За нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, в том числе нарушение требований оснащенности помещений в многоквартирных домах  приборами учета, предусмотрена ответственность, в частности административная (статья 9.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).
  Иных механизмов для понуждения собственников помещений осуществить мероприятия по установке приборов учета законодательство не предусматривает.
 
Установка индивидуальных проборов учета возлагается на ресурсоснабжающую организацию в не зависимости от того сам дом коммунальный или же обычный многоквартирный?
Также прошу пояснить, из ответа "При этом тип прибора, его месторасположение, стоимость прибора и работ не согласовывается с собственниками, а определяется ресурсоснабжающей организацией". Лично я из данного ответа понял то, что ресурсоснабжающая организация может поставить индивидуальный счетчик хоть в самой квартире, хоть в подвале. Но каким образом тогда, если сам счетчик будет поставлен в подвале, будет вестись учет водопотребления отдельной квартиры?
И напоследок что делать ресурсоснабжающей организации, если сам собственник отказывается пускать их в квартиру и тем более давать устанавливать приборы учета?
Если вы не компетентны в каком либо из заданных вопросов то прошу указать структуру, в которой мне смогут дать полный ответ на заданные вопросы.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
В Министерстве строительства и ЖКХ ответили:

На ресурсоснабжающую организацию возлагается обязанность по установке общедомовых приборов учета. Законом предусмотрено, что до 01.07.2013 года ресурсоснабжающие организации обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение  которыми  и передачу которых ресурсоснабжающие организации осуществляют, объектов, инженерно- техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно- технического обеспечения и которые в нарушение требований законодательства не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, по которому учет водопотребления будет  осуществляться всего дома. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по  оснащению данных объектов приборами учета используемых коммунальных ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета (п.12 статьи 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261).
Расчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется в порядке, установленном Правилами  предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (с изменениями).  Размер платы за потребленный  коммунальный ресурс в жилом помещении осуществляется исходя из показаний индивидуального прибора учета при его наличии или по нормативу потребления.
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения Правил определяется по формуле 10:
                                       
                            Р(одн)_i = V(одн)_i x Т(кр),

   где:
   V(одн)_i - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;
   Т(кр) - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

V(одн.1)_i = (V(д) -                                                                        S_i  ,
                              SUM V(неж.)_u - SUM V(жил.н.)_v - SUM V(жил.п.)_w - SUM V(ге)_i - V(кр)) x
                                 u v w i                                                                    S(об)

где:
V(д) - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
   V(неж.)_u - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;
   V(жил.н.)_v - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
   V(жил.п.)_w - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
   V(гв)_i - объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;
   V(кр) - определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;
   S_i - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
   S(об) - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
 
Прошу прощения, но одними цитатами из постановлений и ФЗ вы от меня не отделаетесь.
Из последнего ответа вы меня окончательно запутали, я четко спрашиваю "Установка индивидуальных проборов учета возлагается на ресурсоснабжающую организацию в не зависимости от того сам дом коммунальный или же обычный многоквартирный?" Ответьте: Да или Нет?

Также прошу пояснить, из ответа "При этом тип прибора, его месторасположение, стоимость прибора и работ не согласовывается с собственниками, а определяется ресурсоснабжающей организацией". Лично я из данного ответа понял то, что ресурсоснабжающая организация может поставить индивидуальный счетчик хоть в самой квартире, хоть в подвале. Но каким образом тогда, если сам счетчик будет поставлен в подвале, будет вестись учет водопотребления отдельной квартиры?
По данному вопросу я спрашиваю не то как ведется расчет водопотребления, это я и сам прекрасно понимаю, а как вы себе представляете само место установки если сам собственник не пустит организацию для установки индивидуального счетчика, где тогда должна организация ставить данный счетчик?

Имеет ли право собственник не пустить ресурсоснабжающую организацию в помещение для установки индивидуального счетчика? Если да то прошу указать сам документ со статьей в нем.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Уважаемый Артем,
Насколько следует из ответа Министерства строительства и ЖКХ, ресурсоснабжающие организации обязаны установить только общедомовые приборы учета, а не индивидуальные.
 
Цитата
Administrator пишет:
Уважаемый Артем,
Насколько следует из ответа Министерства строительства и ЖКХ, ресурсоснабжающие организации обязаны установить только общедомовые приборы учета, а не индивидуальные.
Спасибо большое за разъяснения!!!
Получается что индивидуальные тогда только в коммунальных квартирах они обязаны поставить?
Я просто окончательно хочу выяснить к каким домам относятся эти слова в ст.13 п. 12 ФЗ-261: "До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи), до 1 июля 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и до 1 января 2016 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок."
Изменено: Артем Маташин - 18.01.2013 15:35:59
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Хочу услышать комментарии Администратор сайта в части приказа N 627 от 29 декабря 2011 г.

Почему, не смотря на требования данного приказа - установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), управляющие компании в содружестве с ресурсоснабжающими компаниями продолжают ставить приборы учета? И жилищная инспекция бездействует.
Band
 
Цитата
band@atnet.ru пишет:
Хочу услышать комментарии Администратор сайта в части приказа N 627 от 29 декабря 2011 г.

Почему, не смотря на требования данного приказа - установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), управляющие компании в содружестве с ресурсоснабжающими компаниями продолжают ставить приборы учета? И жилищная инспекция бездействует.
Мне дак кажется что тут сама УК ставит счетчики исходя из ФЗ-261 по которому я задаю вопросы. А вот на счет того закона что вы указали сам еще не читал его, но тут все очевидно: для того чтобы провести капремонт нужны средства, они могут быть получены или от собственников путем сбора целеноправленно денежных средств на капремонт системы отопления к примеру или же если Ваш дом попадет в федеральную программу по капремонту, причем деньги всеравно собственники будут платить но уже только часть от всей суммы. Но по той простой причине что собственники не собирают денег на капремонт, а дом не попадает в программу УК становится перед выбором, по истечении срока по ФЗ-261 слатить за то что не поставили общедомовые приборы учета или же поставить и не платить штраф, но без капремонта.
Нам повезло, наш дом попал в прошлом году в фед. программу и нам сделали капремонт всего дома с установкой счетчиков общедомовых, но замечу что всю систему отопления за год до этого мы собирали деньги на проведение капремонта системы отопления по всему дому, о чем никапельки не жалеем.
Я не совсем понял вашего вопроса, наверно вы спрашиваете почему УК не делают капремонт, а потом уже пусть ставят счетчики или вы что то другое хотели спросить?
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
По этому приказу для установки в доме общего теплосчетчика необходимо переделать систему разводки отопления из вертикальной в горизонтальную. У нас 9 этажный дом с верхним разливом, ниже 5 этажа в квартирах холодно, а платим одинаково. При горизонтальной разводке температура теплоносителя будет одинакова для всех потребителей, и учет вести легче.
В Северодвинске три основных проекта домов, обращался в мэрию + УК с просьбой о возможности сделать типовые проекты модернизации на эти серии, но из мэрии и ук ответили:-"Для каждого дома мы будем делать индивидуальный проект."
Band
 
Цитата
band@atnet.ru пишет:
По этому приказу для установки в доме общего теплосчетчика необходимо переделать систему разводки отопления из вертикальной в горизонтальную. У нас 9 этажный дом с верхним разливом, ниже 5 этажа в квартирах холодно, а платим одинаково. При горизонтальной разводке температура теплоносителя будет одинакова для всех потребителей, и учет вести легче.
В Северодвинске три основных проекта домов, обращался в мэрию + УК с просьбой о возможности сделать типовые проекты модернизации на эти серии, но из мэрии и ук ответили:-"Для каждого дома мы будем делать индивидуальный проект."
На данный момент я бы на вашем месте собрался с жильцами у которых также батареи еле теплые или вовсе не топят и вызвал УК или энергоснабжающую организацию, именно тех кому вы платите за отопление для составления акта о некачественном предоставлении услуг с последующим пересчетом, а если данное будет продолжаться то и возможно с последующей компинсацией за порчу вашего имущества, так как к примеру у вас из за этого могут испортится обои, мебель или еще что то. Это уже будет головная боль именно той фирмы кто вам ее предоставляет. Не затягивайте это, потому что из за недополучения с вашей стороны денег в их адрес, они будут нести убытки и тогда они же сами будут заинтересованны в решении вашей проблемы...
Обязательно сообщите о том что у вас не топят батарее биспетчеру, спросите его ФИО и номер заявки которую он от вас принял, чтобы в дальнейшем оперировать данной информацией, ну и на бумаге отнесите заявление нуда кому вы платите за тепло...
Пример заявления: С ___ в моей квартире по адресу ___ холодные батареи и температура в комнате не превышает ___ градусов, по этой причине требуе сделать перерасчет в счета за предоставленные услуги до момента исправления данной проблемы.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Акты оформляются и перерасчет делают уже 2 зиму. Из-за завышенных тарифов энергетики всегда в плюсе.
Сейчас остается только одно, не компенсировать затраты ТГК за установку теплосчетчиков, которые они начали устанавливать с октября в нарушение приказа N 627 от 29 декабря 2011г. К тому же у нас в 6 подъездном доме - 4 теплоцентра, а это 4 прибора учета тепла.
Band
 
Цитата
band@atnet.ru пишет:
Акты оформляются и перерасчет делают уже 2 зиму. Из-за завышенных тарифов энергетики всегда в плюсе.
Сейчас остается только одно, не компенсировать затраты ТГК за установку теплосчетчиков, которые они начали устанавливать с октября в нарушение приказа N 627 от 29 декабря 2011г. К тому же у нас в  6 подъездном доме  -  4 теплоцентра, а это 4 прибора учета тепла.
Посмотрите постановление №354 которое недавно вышло, в нем помоему имеется статья где если энергоснабжающая организация предоставляет услуги не качественно, то имеется возможность с них же взыскать средства. Также подумайте о смене энергоснабжающей организации если имеется возможность. И как у вас с перерасчетом, Вам его делают или нет? Также советую Вам написать в прокуратуру, это можно сказать универсальный орган, для разъяснения самой ситуации. И еще попробуйте написать писма с сайта http://roszkh.ru/ , также в контакте есть такая же группа, там люди задают вопросы и совместно находят на них ответы.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Цитата
Артем Маташин пишет:

Спасибо большое за разъяснения!!!

Получается что индивидуальные тогда только в коммунальных квартирах они обязаны поставить?

Я просто окончательно хочу выяснить к каким домам относятся эти слова в ст.13 п. 12 ФЗ-261: "До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи), до 1 июля 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также  индивидуальными  и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и до 1 января 2016 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок."

Ответ Министерства строительства и ЖКХ:

По мнению ФАС России, исходя из понимания положений Закона об энергосбережении на ресурсоснабжающую организацию возложена обязанность по осуществлению деятельности по установке, замене, эксплуатации как коллективных (общедомовых) приборов учета в местах подключения объектов (многоквартирных домов) к централизованным системам энергоснабжения, так и индивидуальных приборов учета энергоресурсов.

Кроме того, согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 20.02.2010 № 67 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам определения полномочий федеральных органов исполнительной власти в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности» к ведению ФАС России отнесены полномочия по контролю за соблюдением организациями, обязанными осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, требований о заключении и исполнении договора об установке, замене, эксплуатации указанных приборов, порядка его заключения, а также требований о предоставлении предложений об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов. При этом в соответствии с положениями пункта 5.4 Постановления Правительства Российской Федерации от 30.04.2006 № 331 «Об утверждении Положения о Федеральной антимонопольной службе Российской Федерации» ФАС России наделена полномочиями по обобщению, разработке рекомендаций по применению и анализу практики применения законодательства Российской Федерации в установленной сфере деятельности. Таким образом, именно ФАС России является органом, уполномоченным давать разъяснения по вопросу установки приборов учета в рамках предоставленных полномочий.
 
Вот и замечательно. Теперь можно сидеть и ждать пока срок подойдет, а потом писать в прокуратуру по привлечению данных организаций за не установку индивидуальных приборов учета.
Так с этим вопросом мфы разобрались.
Теперь следующий вопрос.
Предположим такая случится ситуация: коммунальщики прийдут ставить индивидуальные приборы, а хозяин их откажется пускать в квартиру. Что тогда следует будет делать коммунальщикам?
Да и стоит ли вызывать в таких случаях полицию и возможно ли привлечение собственника к административной ответственности за отказ в содействии выполнения ФЗ?
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Цитата
band@atnet.ru пишет:
Хочу услышать комментарии Администратор сайта в части приказа N 627 от 29 декабря 2011 г.

Почему, не смотря на требования данного приказа - установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), управляющие компании в содружестве с ресурсоснабжающими компаниями продолжают ставить приборы учета? И жилищная инспекция бездействует.

Мы снова попросили ответить специалистов Министерства строительства и ЖКХ:

Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки общедомового прибора учета связаны с техническими моментами монтажа и эксплуатации приборов учета.  
В случае отсутствия технической возможности установки приборов учета, выявленного на основании приведенных одного из критериев, указанных в Приказе, вовсе не отменяет обязанность устанавливать приборы учета. В целях выполнения этой обязанности  существующие препятствия для установки приборов учета, должны быть устранены путем реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных сетей, а также ремонта, капитального ремонта, реконструкции общего имущества в многоквартирном доме.
За надлежащее содержание общего имущества и его состояние, отвечающее обязательным требованиям, несут ответственность управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, иной специализированный кооператив или собственники помещений  в многоквартирном доме (в зависимости от выбранного способа управления) (ст. 161Жилищного кодекса РФ). Однако в соответствии со статьей 44 Жилищного кодекса Российской Федерации решение о проведении ремонта дома должны принять собственники многоквартирного дома.
 
Цитата
Артем Маташин пишет:
Вот и замечательно. Теперь можно сидеть и ждать пока срок подойдет, а потом писать в прокуратуру по привлечению данных организаций за не установку индивидуальных приборов учета.
Так с этим вопросом мфы разобрались.
Теперь следующий вопрос.
Предположим такая случится ситуация: коммунальщики прийдут ставить индивидуальные приборы, а хозяин их откажется пускать в квартиру. Что тогда следует будет делать коммунальщикам?
Да и стоит ли вызывать в таких случаях полицию и возможно ли привлечение собственника к административной ответственности за отказ в содействии выполнения ФЗ?

На Ваш вопрос снова отвечают специалисты Министерства строительства и ЖКХ:

Меры административной ответственности граждан за невыполнение требований Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ не установлены.
Частью 12 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ установлено, что лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов (собственники жилых домов и собственники помещений в многоквартирном доме), должно обеспечить допуск ресурсоснабжающих организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку приборов учета.
В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.
При этом граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, если это потребовало от ресурсоснабжающих организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.

В случае отказа собственника жилого помещения от установки  индивидуального прибора учета ресурсоснабжающая организация вправе обратиться в судебные органы.
На основании ст. 28 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ государственный контроль за соблюдением требований законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, их руководителями, должностными лицами, а также физическими лицами осуществляется федеральными органами исполнительной власти (федеральный государственный контроль), органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (региональный государственный контроль), уполномоченными на осуществление такого государственного контроля, в соответствии с правилами, установленными Правительством Российской Федерации.
Правила осуществления государственного контроля за соблюдением требований законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности установлены постановлением Правительства РФ от 25.04.2011 № 318.
Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ установлена ответственность за нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности путем введения ст. 9.16 в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП).

Федеральный антимонопольный орган, его территориальные органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частями 6 и 12 статьи 9.16 КоАП, а именно:
• несоблюдение организациями, обязанными осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, требования о предоставлении собственникам жилых домов, дачных домов, садовых домов, лицам, представляющим их интересы, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирных домов, предложений об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов, если предоставление указанных предложений таким лицам является обязательным, –
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц – от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.
• необоснованный отказ или уклонение организации, обязанной осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, от заключения соответствующего договора и (или) от его исполнения, а равно нарушение установленного порядка его заключения либо несоблюдение такой организацией установленных для нее в качестве обязательных требований об установке, о замене, об эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов – влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц – от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Органы, осуществляющие государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям (государственная жилищная инспекция Архангельской области), рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 9.16 КоАП, а именно:
• несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах – влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц – от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
• несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований о разработке и доведении до сведения собственников помещений в многоквартирных домах предложений о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в многоквартирных домах –
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц – от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

Также по данному вопросу возможно обратиться в прокуратуру или суд.
 
Из всего вышеизложенного я понял следующее:
1 - если не пускает собственник в квартиру на установку индивидуального счетчика, то ресурсоснабжающей организации необходимо обратиться в суд и по решению суда наверно совместно с судебными приставами или возможно с полицией прийти снова к собственнику и установить его.
2 - из части 4 статьи 9.16 КоАП следует, что если у вас УК то данный штраф скорей всего будет наложен именно на нее, так как по договору в большей части случаев именно на них возлагается ответственность за содержание, но не всегда. В других же случаях штрафовать будут собственников, но очень странная формулировка в данной части, к кому тогда можно отнести самого собственника: должностное лицо, предприниматель или юридическое лицо? По всей видимости к первому, но сама формулировка данной части довольно некорректна. Вероятнее всего к должностному лицу можно будет отнести старосту по дому, так как его выбирают именно представителем от всего дома.
Прошу данную часть 4 статьи 9.16 КоАП раскрыть более подробно для полного понимания на кого будет вожложена обязанность по уплате данного штрафа?
У нас на данный момен форма управления УК и есть староста по дому, а также старосты по подъездам.
Было бы очень неплохо если бы после каждого ответа с цитатами из НТД и правовых документов каждой из структур которые пишут ответ дополнялись бы итоговыми словами, в которых обычным простым человеческим языком разъясняли, пусть даже в кратце, суть данной цитаты. Думаю что этому были бы рады все пользователи данного портала!!!
Потому как люди пишут незная что делать и куда обращаться, а все потому что в нашем законодательстве иногда не так четко понятны эти вопросы.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Всем добрый день!
Уважаемая Администрация сайта, сроки ответа по заданным вопросам скоро подходят к концу, если уже не вышли.
Прошу повторно направить мои вопросы в соответствующие структуры и написать ответ в данной теме.
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Да, мы так и сделали.
 
Частью 4 статьи 9.16. Кодекса об административных правонарушениях определено, что за несоблюдение требований энергетической эффективности, их оснащенности приборами учета, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и энергетической эффективности общего имущества в многоквартирном доме лица, ответственные за содержание многоквартирных домов (в том числе руководители управляющих организаций, управляющие организации) могут быть   привлечены к административной ответственности путем наложения штрафа на  должностных лиц - в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Понятия «староста дома» действующим жилищным законодательством не предусмотрено.
Статьёй 161.1 Жилищного кодекса РФ установлено, что, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Из числа членов совета дома на общем собрании собственников помещений избирается председатель совета многоквартирного дома. Полномочия председателя Совета многоквартирного дома определены частью 8 статьи 161.1 Жилищного кодекса. Председатель совета дома не является лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, следовательно привлечение его к административной ответственности за несоблюдение требований энергетической эффективности, их оснащенности приборами учета, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и энергетической эффективности общего имущества в многоквартирном доме  законом не предусмотрено.

Министерство строительства и ЖКХ Архангельской области
 
Вот спасибо, теперь ждем 1 июля и в срочном порядке пишем в прокуратуру...
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Всем добрый день!
Вот и наступил срок установки приборов учета на воду.
Написал в прокуратуру письмо с просьбой провести проверки.
Позже напишу о результатах...
Будьте активны по жизни и не пускайте все на самотек. Главное помните с приобретением прав на собственность как бонус вы получаете еще и ответственность за содержание данной собственности.
 
Артем Маташин, как у Вас успехи?
 
Письмо ФАС России от 13.12.2013 N КА/50647/13
"Разъяснения о возможности взимания платы за регистрацию индивидуальных приборов учета"


Взимание платы за повторное опломбирование индивидуальных приборов учета возможно только в случае повреждения пломбы и знаков поверки потребителем или третьим лицом

Отмечается также, что при определении хозяйствующих субъектов, обязанных в соответствии с требованиями закона об энергосбережении осуществлять деятельность по установке и эксплуатации приборов учета энергоресурсов, необходимо одновременно установить обязательное наличие следующих условий:

- организации осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу;

- сети инженерно-технического обеспечения организаций имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов.

Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют.

Если индивидуальный прибор учета тепловой энергии установлен лицом или ресурсоснабжающей организацией, не являющейся исполнителем коммунальной услуги, ввод прибора учета в эксплуатацию осуществляется исполнителем коммунальной услуги.
 
Вопрос: Полностью муниципальный дом,Управляющая компания решила установить в квартирах ИПУ на холодную воду,хочет с нанимателей взимать плату за установку и покупку счётчиков.Правомерно ли это? Если нет,то ссылку пожалуйста не нормативные документы.
Изменено: михаил антуфьев - 11.02.2014 15:10:08
 
Если в муниципальном доме устанавливаются ИПУ,все требования по оплате за покупку и установку счетчиков УК должна направлять к собственнику жилья,т.е. в данном случае к МО,которая и является собственником жилья.Требования УК к нанимателям этого жилья не законны.Это касается как к установке ИПУ по ХВС,ГВС,а также к установке или замене ПУ электроэнергии.Повторяю,установка ИПУ в муниципальных квартирах оплачивается за счет собственника,т.е. МО.
Ссылки на то,что у МО нет средств на установку -безосновательны.Бездействие муниципалов этом вопросе нарушает права неопределенного круга лиц, проживающих в муниципальном жилищном фонде, влечет необоснованное наложение на данных лиц не предусмотренных законодательством Российской Федерации финансовых и иных обязательств (по установке за свой счет индивидуальных приборов учета водопотребления), нарушает интересы Российской Федерации по стимулированию энергосбережения и повышению энергетической эффективности.
Для лучшего  понятия этой темы посмотрите решение Новосибирского суда о принуждении мэрии поставить счетчики ИПУ .Кликнитездесь
Кстати.это решение было обжаловано Мэрией.Определением апелляционной инстанции Новосибирского областного суда от 18 октября 2012 года это решение оставлено в силе.
Изменено: Валентин * - 12.02.2014 14:41:16
 
михаил антуфьев,

Ответ Министерства ТЭК и ЖКХ Архангельской области:


На основании пункта 5 статьи 13 Федерального Закона от 29 ноября 2009 года № 261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» до 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
На основании вышесказанного следует, что обязанность по установке индивидуальных приборов учета лежит на собственниках жилых помещений.
В данном случае жильцы муниципального дома являются нанимателями, а не собственниками жилых помещений. Собственником является муниципальное образование.
Следовательно, установка приборов учета должна осуществляться за счет средств муниципалитета.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
Авторизация

Также вы можете авторизоваться на портале используя учетную запись сайта gosuslugi.ru

Уважаемые пользователи!

В связи с обновлением способа авторизации в случае возникновения проблем при входе на портал через Госуслуги просьба написать письмо на адрес gkh@dvinaland.ru с электронной почты, привязанной к вашей учетной записи.

Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Яндекс.Метрика